Pvt_Erdnuss

Selbst mit 4-6 Zerstörern hast du keinen Torpedo"spam" -> allein die Reloads verhindern das. Ausserdem: Jeder Torpedo, der den Gegner davon abhält, das zu tun was er eigentlich tun wollte (sei es nun eine taktische Position einnehmen oder Murmeln in Richtung der Verbündeten zu schießen weil er wegen der nervigen Warnmeldung doch tatsächlich manövrieren muss) - ist ein guter Torpedo. Wenn man das natürlich "so fühlt" als gäbe es da einen Torpedospam, dann liegts wahrscheinlich daran, dass man als erster gespottet wurde und sich dann natürlich alle nach dem Motto "meins meins meins!!!" draufstürzen Zu den Japan-Trägern: Ich glaube die haben momentan auch gut zu kämpfen. Stell denen nen US CV mit Fighterloadout entgegen und die machen nimmer viel - auch verholzen die derzeit massig ihre Bomber einfach dadurch, dass die AA - insbes. von im verband fahrenden Schiffen denen die Bomber runterholt, dass es nimmer feierlich is. Zum Thema Cap: Wer soll denn bitte sonst ins CAP fahren und für das eigene Team die Punkte sichern??? Die BBs machen das sicherlich nicht - hab zumindest noch keines gesehen, das das so machen würde. Zum Thema "Fahr im Kreis" Maps: Könnte das vielleicht daran liegen, dass das einfach mal nur an den Spielern liegt und nicht an den Maps? Man sieht selten mal jemand umdrehen und aus dem Lemmingtrain ausscheren um dann den eigenen Cap zu verteidigen oder den Gegner aufzuhalten oder um die schwäche Flanke zu verstärken. Das ist also ein Spielerproblem und kein Map-Problem. Wer die Minimap nicht lesen kann und sich immer schlicht und ergreifend der großen "Herde" anschliesst anstatt 2 in etwa gleich große Gruppen zu bilden die 1x links - 1x rechts fahren .. tja.. der wird wohl dann sein lebtag lang im Kreis fahren

Kann ich dir sagen:im Hightier die IJN Cruiser Tier 9: (Basisreloads ohne Module od. Skills) Kagero (IJN DD): 120 sec - Ibuki (IJN CA) 109 sec - Fletcher (USN DD) 94 sec. Tier 10: Shimikaze (IJN DD): 150 sec - Zao (IJN CA) 141 sec - Gearing (USN DD) 136 sec. Die USN DDs sind was die Reloads im Hightier angeht ganz klar vorne. Jedoch hat die Gearing einen Launcher weniger als die Shimikaze. Warum natürlich die IJN CAs so "schnelle" reloads haben ist mir etwas unklar. Klar - RL-Fanatiker würden sagen: Die haben einfach mehr Besatzung - aber dafür haben sie halt auch in der theorie viel bessere Geschütze Trotzdem "funktioniert" eine Kagero auch. Und ich denke auch die Shimikaze wird sich nicht schlecht anstellen (insbes. weil sie dann auch wieder die "standard"-Turmdrehgeschwindigkeit von 25,7 sek erhält und nicht diese Ausnahmedrehzeit wie die Kagero von 36 sek. - somit eine deutliche Kampfwertsteigerung im Dogfight bzw. wenn man manövrieren muss). Man muss natürlich auch noch bedenken, dass die IJN CAs eher selten dazu kommen ihre Torps einzusetzen, da die Reichweite mit 10km halt einfach auch weit unter deren eigener Oberflächensichtbarkeit liegt. Ausserdem sind die Abwurfwinkel meist eher eingeschränkt. Somit eher eine "nice to have"-Letzte-Instanz-Waffe oder um den Gegner zu ner Kursänderung zu zwingen wenn er sich wirklich mal rangepirscht hat und eher weniger eine Offensiv-Waffe wie beim Zerstörer. Was natürlich nicht heisst, dass man die IJN CAs nicht auch dazu benutzen kann um mal einen Hinterhalt zu legen um dann mit den Aalen mal guten Wumms zu machen. Ich selbst spiele die ja auch immer bissl so wie "überschwere Zerstörer" - und das macht auch Laune und führt zu recht guten Ergebnissen. (aber das is jetz alles bissl OT)

Hast du dir das eigentlich angeschaut was ich da verlinkt hatte? Macht nicht den Eindruck.

Np

Moin moin. Nimms mir nit bös - aber ich hab mir mal ne Tabelle gebastelt um da Vergleichswerte zu haben. - ich werde die jetzt mal in Auszügen hier reinposten. Tier Nation Schiff # Torpedos theoretischer Volleydmg 2 IJN Umikaze 4 27200 2 US Sampson 8 48264 3 IJN Wakatake 4 43332 3 US Wickes 12 76800 4 IJN Isokaze 6 86400 4 US Clemson 12 140796 5 IJN Minekaze 6 86400 5 US Nicholas 12 139200 6 IJN Mutsuki 6 97602 6 USN Farragut 8 133064 7 IJN Hatsuharu 6 103398 7 USN Mahan 12 140796 8 IJN Fubuki 9 155097 8 USN Benson 10 145000 9 IJN Kagero 8 167736 9 USN Fletcher 10 190330 10 IJN Shimikaze 15 356505 10 USN Gearing 10 179000 Hier sollte eigentlich dann schon ersichtlich sein, dass die Amis (mit ausnahme von Tier 10) IMMER mehr torps dabei haben die bereits vorgeladen sind - und mit Ausnahme von Tier 10 sowie Tier 8 machen sie meist damit auch noch einen höheren potentiellen Volley-dmg (wie viel davon dann tatsächlich im Ziel landet ist nochmal ne andere Sache). Aber wenn ein USN DD auf kurze Distanz was machen kann/muss - dann hat er einfach meist a) mehr Aale im Wasser - und b) auch eine höhere Chance DMG anzubringen... Merkt man auch dann, wenn man mal im IJN DD das Vergnügen hat gegen nen USN DD im Dogfight zu sein. Und jeder der DD fährt, weiss dass sowas öfter vorkommt als einem lieb ist Btw: ich hab mir diese Tabelle (die noch weit mehr infos enthält) damals zusammen geschraubt weil ich persönlich das "spielgefühl" hatte, dass z.b. die Mutsuki und Hatsuharu ein riesen Rückschritt im Vergleich zu den Tier IV / V Kisten waren. > Die Zahlen gaben mir dann auch recht - die Gesamt-DPM der Mutsuki lag (pre Patch 3.1) dann tatsächlich um 35% unter der der Minekaze. Mittlerweile wurde bissl mit den RoFs rumgespielt - und das ganze sodurch wieder bissl Glattgebügelt. Aber auch die USN DD Fahrer hatten z.b. mit der Farragat und der Mahan Schiffe die sie nicht wirkich von den Zahlen her verbessert haben und erst die Benson hatte ich in meiner Liste wieder "grün". Die Erfahrungsberichte hier im Forum was man so liesst haben das dann auch bestätigt. Eventuell bring ich die Gesamtliste mal auf einen aktuellen Stand und stelle sie euch zur Verfügung. Mal schauen wie ich Zeit dazu hab. // EDIT sagt: Die Anzahl der Fehlschüsse ist mir als Zerstörerfahrer prinzipiell erstmal egal. Was am Ende zählt ist: Guggt sich der Gegner die Fische von unten an und ich nicht - oder ist es umgekehrt. Und wenn ich auf einen gegnerischen DD treffe dann werde ich natürlich so viele Aale ins Wasser bringen mit breiten Fächern wie's nur geht. nur um die Chance zu erhöhen dass er in einen reinläuft und dann absäuft. Eine Statistik wie viele denn nun davon treffen ist mir persönlich sowas von wayne. Ob das jetzt 1 von 6 oder 1 von 12 ist. Wichtig ist: Ich überlebe - der Gegner säuft ab.

Ich spiele selbst zwar eher selten CV aber hier mal ein Vorschlag wie sich das ganze (mit einer taktischen Komponente) lösen würde: Die IJN-Jäger sollten eine höhere DPS haben als die US-Jäger - diese dafür aber mehr HP, so dass sich in summe dann wieder gleichwertige Konkurrenten ergeben. Entscheidend werdann einen 1:1 Luftkampf gewinnt sollte dann sein über welchen Schiffen gekämpft wird - sprich: Welches der Fightersquads halt AA-Unterstützung durch eigene Schiffe hat und welches nicht. Beispiel (jetzt nicht auf ingame-Zahlen basierend) HP DPS Staffel US-Fighter (6 Flugzeuge) 12000 600 Staffel IJN-Fighter (4 Flugzeuge) 6000 1200 Somit würden sich beide Staffeln in der Theorie in 10 Sekunden gegenseitig auslöschen - (RNG spielt da ja auch immer eine Rolle) - kämpft man dann natürlich mit Flakunterstützung über eigenen Schiffen - dann können die natürlich Unterstützungsfeuer liefern und so das Blatt zu gunsten der "Verteidigenden" Staffel wenden. Somit hätten alle was davon evtl. auch mal kurz den Kurs in Richtung anfliegender Fighter zu ändern und dort AA-Support zu leisten. Die US-Jäger hätten somit aber natürlich immer noch den "tougheren" Charakter, da sie mehr HP haben und somit halt auch länger Flakfeuer aushalten während ein IJN-CV es sich überlegen sollte ober über Feindschiffen oder doch lieber über eigenen Schiffen kämpft. Dies würde auch dem "Die Zero war deswegen so schnell und wendig weil sie fast nur aus Holz bestand"-Argument entsprechen. Nur so'n Gedanke.

Das ist korrekt. Wer näher dran ist spottet. Wie die Mechanik genau funktioniert (mit allen Boni/Mali etc.) könnt ihr nomma hier (jetzt auch auf deutsch) nachlesen: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14813-basics-spotting-mechaniken-jetzt-auch-auf-deutsch/ - Finde es irgendwie doch erstaunlich wie viele "alte Hasen" es gibt, die die Mechanik immer noch nicht kennen oder verstanden haben.

Mh. Die US-DDs haben (von Tier 10 mal abgesehen) MEHR Torps dabei und vorgeladen als die IJN DDs. Zwar zum Teil dafür nicht Zentral sondern an Steuer- und Backbordseite verteilt - aber so ne 180° Kehre kann man ja schonmal hinlegen - bzw. 4 Launcher ist besser als 2 oder 3 - da man sie einfach dann flexibler einsetzen kann. Somit sind da die USNs sowieso bissl im Vorteil. Kriegen halt einfach in Kürzerer Zeit - sofern sie denn die Gelegenheit haben - dann auch mehr Aale ins Wasser. (Stichwort: Burst-Dmg)

Diese Diskussion mit den Low-Dmg-Rolls von Torpedos hatten wir erst. Über das Problem bin ich selbst schon gestolpert, dass ein Type 93 Torpedo dann einfach mal nur 1-2 % seines Max-Dmgs selbst auf weiche Ziele wie ner Omaha macht. http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14461-torpedoschaden-und-panzerung/ Da ist das ganze (inkl. Replay) zu finden. Ja - die Sache ist für DD-Fahrer im Hightier frustrierend. Antwort des Supports: Ist also (derzeit) so gewünscht.

Achso - eine Sache habe ich tatsächlich vergessen: Ich möchte mich als passionierter DD-Fahrer bei allen CAs und BBs für die von uns verursachten Störungen durch nervige "Warnsignale" und Unterbrechungen in etwaigen Schusswechseln durch von uns erzwungene Kurswechsel entschuldigen. Ist keine böse Absicht und auch nicht persönlich zu nehmen. Andererseits: Bei mir hat sich noch nie ein CA entschuldigt wenn er mich unter dauerfeuer nimmt und ich ausm kurven nimmer rauskomm... - naja.

Die DDs argumentieren einfach mit den Zahlen und Fakten die ihnen zur Verfügung stehen. Immerhin stammt der nette Threadtitel ja von dir. Dazu möchte ich mich dann weiter gar nit äussern. Dass du selbst von DDs nicht wirklich den "Plan" hast wurde ja bereits auf Seite 1 hinreichend erörtert. Btw: Ich möchte mal hören was passiert wenn man einen Thread eröffnet ala: "der BB-Wahnsinn ... BB-Gun-Reload ist viel zu OP! Deren Panzerung wenn sie Anwinkeln auch - da komm ich gar nimmer durch mit meinen Gunz.. *maunz*" - Wäre sicherlich ein netter Shitstorm - aber natürlich auch die dauernden "der Trägerwahnsinn.. warum dürfen die 7 Staffeln in der Luft haben.. das sind 5 zu viel! die können ja dann gleich 18 Torpedos und 12 Bomben gleichzeitig auf ein Schiff abwerfen!! Des geht ja nu wirklich nit!!!!" Ich hol mir schonmal das Popcorn

Also ich schreibs gerne nochmal für den letzten der es immer noch nit weiß: Torpedos verwenden seit dem letzten Patch ebenfalls das AP-Armor-Modell >> Heisst: Du kannst mit nem Long Lance Type 93 Tier 10 Torpedo auf ne Omaha feuern (tier 5 light Cruiser) und machst wenn es dumm kommt 200 Schaden (was dann in etwa 1% entspricht). Dann heissts: man hat seine Torpedosalve für nen Low-Dmg-Roll verballert und kann erstmal wieder 1,5 - 2 Minuten warten bis man nachgeladen hat und sich wieder irgendwo in Schussposi bringt für seine Aale.

Da die HE-Ladung auch beim Auftreffen auf die Wasseroberfläche detonieren dürfte gilt dann das Konzept des geringsten Widerstands und der Großteil der Druckwelle dürfte dann einfach "in der Luft verpuffen" > und splitter wie bereits oben erwähnt. Das mit den Wasserfontänen is richtig. Aber funktioniert halt nur gegen den Flieger selbst um einen gezielten Abwurf zu verhindern bzw. einen Kamikaze-Angriff und nicht gegen eine bereits abgeworfene Torpedowaffe. Und wie bereits erwähnt: Mit den Hauptbatteren.. > Derzeit drehen die BBs schneller als ihre Hauptbatterien - da auch nur annähernd gezielte Schüsse abzugeben (auch unter der Berücksichtigung der Streuung der größeren Kaliber) ... naja möge RNG mit dir sein

Moin moin Kapitäne. Zum thema Anti-Torpedo-Bewaffnung mal ein paar persönliche RL-Erfahrungsberichte. Ich habe auf einem Tender (Klasse 404 gedient). Zu einer Zeit, als die noch mit 20mm RHM-Geschützen ausgestattet waren. Also ebenfalls ein Dual-Purpose-Geschütz - vergleichbar mit der Flak wie man sie auch in WoWs findet. Ich erinnere mich noch gut an unser Seezielschießen mit 20mm Sprengbrand-Muni. Die Sache läuft so: man zielt .. schiesst.. und mit Glück trifft man dann auch das Ziel (ja - mit dem Ding hat man noch manuell gezielt, das ding verwendete keine Radargeführte Automatik).. Sobald jedoch die Geschosse aufs Wasser auftreffen ditschen die einfach ab. Den Effekt kennt ihr ja vielleicht auch mit dem berühmten Kieselstein den man übers Wasser ditschen lässt. Selbst wenn ein Geschoss mal die Wasseroberfläche durchschlägt (weil es gerade eine welle unter nem steilen Winkel trifft) dann wird es durch die auftretende Kavitation sofort extrem abgebremst - und verliert sofort an Wucht und kommt nach kurzer Strecke gar ganz zum Stillstand (vgl. diverse Youtube-Videos zum Thema "Schuss unter Wasser"). HE Muni würde direkt beim Aufschlag aufs Wasser detonieren - das abbremsen der Splitter > vgl. dann aber wieder "Eintritt Kugel ins Wasser". Da ein Torpedo aber nun keine 20cm unter der Wasseroberfläche läuft dürfte es wohl mit einem Geschütz mehr als schwierig sein da was gegen auszurichten. Was funktionieren könnte wäre wohl via Wasserbombenwurfanlage da noch was zu machen (aber nur die kleinen - die großen lässt man ja nur reinplumpsen). Die Druckwelle könnte eventuell den Gefechtskopf des Torps vorzeitig zur Detonation bringen - oder man wirft halt ein Fangnetz aus das mit Schwimmern sowie Senkgewichten versehen ist. (müsste ich mal recherchieren ob es sowas tatsächlich gab) - weil meist waren Fangnetze ja passiver Schutz um Schiffe an ihren Liegeplätzen vor Torps zu schützen. //EDIT sagt: gugg mal auf Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Torpedo#Torpedoabwehr und https://de.wikipedia.org/wiki/Torpedoschutznetz Mast- & Schotbruch.

zum einen siehe comments im quote - zum anderen: Ich gebs zu: ich fahre auch gerne mal DD im lowtier - mit dem Wissen das ich mir beim Grind ins Hightier erarbeitet hab und geh dann auf Truthahnjagd auf die "newbies". Warum? Einfach weils mal Laune macht. Aber das wirst auch nach der Open Beta haben: Leute werden immer mal zurück aufs lowtier gehen um bissl Spaß zu haben. (Vgl. die ganzen T18-Unicorns in WoT). Und da ist es aber völlig wayne, ob da nun ein erfahrener Spieler in nem DD, BB oder CL oder was auch immer unterwegs ist - er wird den anderen immer durch seinen Wissensvorsprung und eventuell hoch geskillte Besatzung/Kapitän überlegen sein. Bisher war es für alle okay, dass alle Einheiten unbegrenzt muni haben - und die Beta läuft ja nun nicht erst seit gestern... - jetzt auf einmal wird rumgejammert?

Für alle, die zu "faul" zum Suchen sind gibts von Sharana eine schön illustrierte Erklärung der Spotting-Mechanik (inkl. Flugzeugen) - das ganze mit den entsprechenden Zahlen. Ich verlink das hier jetzt auch einfach mal im deutschen Forum, da es im englischen doch eher schwer zu finden ist. http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14258-basics-spotting-mechanics/

Hab mir mal die Mühe gemacht und es übersetzt. Zu finden: hier

>> this.

Wenn sich Cruiser als "Spotter" versuchen endet das meist mit einer Besichtigung der lokalen Korallen- oder Seetangwälder

Ah doch. Das Team ist doch z.b. ohne IJN-DDs auf der Ocean-Map blind. Und es geht ja primär darum, dem Team zu ermöglichen den First-Hit zu landen - und 18km Sichtweite hat ne Kagero auch. (sieht man ja schön daran, dass man nicht ganz soweit guggen kann wie die 20km Torps reichweite haben) - aber das reicht immer noch um gegnerische CAs & DDs aufzumachen - um die gehts ja hauptsächlich. // EDIT sagt: und nicht zu vergessen: Initial gleich erstmal ein Taktisches Lagebild ermitteln - damit man schonmal weiß, was die Gegner so machen und vorhaben.

Hm. Lieblingsschiffe so einige: UMIKAZE & ISOKAZE wohl ganz vorne dabei - aber auch die FUBUKI hat richtig Laune gemacht. Freue mich auch schon auf die Shimakaze - aber die braucht noch paar Creds + EP auf der Kagero.. Weiteres Spaßschiffchen: ST. LOUIS Absolutes nogo: ALBANY - die wannabe-mini-Louis die nix sieht und wenn sie's sieht es immer noch nicht beschießen kann, dank glorreicher 6 km Feuerreichweite. Aber dafür sieht das Model verdammt gut aus. auch ein no-go: Die SIMS- Geschossflugzeiten auf 10km von einer gefühlten Ewigkeit - damit mal effektiv was zu treffen glänzt schon mehr an einen Lottogewinn.

Btw: Es existiert durch den Reload ja sowieso schon eine faktische "Munitionsbegrenzung" für Torpedos. Gehen wir davon aus, ein Game dauert 20 Minuten (worst case) - und es dauert aber auch 2 Minuten ehe man die erste Salve geladen hat. Die Reloadzeit z.B. bei der Kagero liegt bei 120 Sekunden (also 2 Minuten). Somit ergibt sich: 20 - 2 Minuten = 18 Minuten effektive Kampfzeit. 18 Minuten : 2 Minuten Reload = 9 volle salven maximal. So - man halt also 9 (!!!) Salven für die gesamte Spielzeit zur Verfügung - bei 12 Gegnern. BESSER WIRDS NICHT. - Erzähl das mal bitte einem BB oder CA, dass er nur 9x schießen darf - weil dann schlicht und ergreifend das Match rum is. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Matches manchmal auch schon nach 10-12 Minuten rum sind: dann hat man am Ende 5x vielleicht 6x Torpedos abgeworfen... WAS ZUR HÖLLE SOLL MAN DARAN BITTE NOCH BEGRENZEN?? !!! // EDIT sagt: Ok - ich bin für eine Begrenzung des Munitionsvorrats - wenn die DDs 12 Torpedos bekommen, die dann aber mit jeweils 10 kt Nukleargefechtskopf ausgestattet sind

Mehr dazu - insbesondere Berichte & Klagen der DD-Kapitäne finden sich hier: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14536-modulschaeden-an-zerstoerern/

Was wäre denne eine Begrenzung der Torpedos für die DDs dann?