GrossadmiralThrawn

as far as i've seen: the Flitns guns do have 3 secs reload (as i said: when i took a look at ti via extended Tech tree pre patch)... well... i once engaged a russian DD at 6 km beginning... a few hits... he got away... Atlanta not able to keep up... and well.. while my shells were missing him the whole time he did a nice amount of damage to me before i was able to get away again in short distance combat an increase of rof would of course improve overall damage... but overall it wouldnt help making this ship any easier or so to play... anyway to make more people embrace it instead of open threads about "how much of a PoS this thing is"... increased RoF wouldnt change anything about: the range... the ballsitics.. the lack luster damage... and while it might make the DE set up even more viable it'd make the Atlantas role as AA Bastion even more uninteresting (which it already is because of poor rewards for planes... seldom CV games... atleast for me... WHEN i play the Atlanta... nagato, bly or Indy... hey look carriers everywhere... Atlanta? NOPE) tbf,... i overall think that the skills might be in use of an overhaul again... ie i think that the manual secondaries are set to high for something as situational (atleast as long as you dont have the capabilities to buff the ship to 10km)

Flints using Smoke? i actually really dont mean an overly huge improvement in her camo but something ot make it a tad easier to get in range... sure before i'd actually used bigger values btu that wa smore ment in the rethorical sense... and overall it comes up with: it will be spotted by DDs that are outside the Atlantas effective range... the Atlanta cant catch em... and they often have better guns... aside US DDs... i based mine on AA too... with the semi useless extra range you atlest feel as if you could do something if you have to run away...

Flint has the same reload time as the Gearing i think btw cant check it because Aslain hasnt put ou thte new version with the extended tech tree yet but i think before the stats showed 3 secs for the FLint also: i would like to know what the REAL difference was in those guns if there is anyone that can tell me that but overall: a better RoF for the Atlanta wouldnt change much... it would still be dangerous for broadising enemys til 6 to 7km and the HE spam would be a bit faster... maybe demolitoion expert would be even more useful than now... but overall it wouldnt change that on bigger distanzes even BBs can rather easily dodge salvos, the Shells dont do mcuh damage... and you're sometimes not able to get into action without being number 1 XP pinhata because of map design

in my opinion, as stated before: reduce the visibility of the atlanta so that it has a better chance to getinto effective gun range before being spotted, especially on maps with not much cover... i dont say concealment down to 5km... but maybe 7.5 to 8 km and maybe give the Atlanta the 9km torpedos too... i mean you cant really change anything about hte guns because they are the same as on all US DDs in that area... and for the atlanta to be a real DD nightmare she must be close because beginning at 8km DDs can extremely easily evade the atlantas at that moment slow shells... which leads to DDs with flatter flight patterns to be able to GUN DOWN the Atlanta

im allgemeinen läufts dabei doch eh auf Glück raus: wer trifft zuerst so das es wirklich weh tut... treffen die 38er nur den Gürtel ODER GAR NICHT und die 28er dafür umso besser (dank guter feuerate auch noch umsomehr) siehts gleich wieder anders aus... das ist eine Situation die so oder so asugehen könnte... eben je nachdem wie grad getroffen wird... ähnelt doch etwas WoWS... Der Kreuzer kann ein Schlachtshciff auch mit vielen relativ schwachen Treffern versenken... trifft das schlachtschiff aber glücklich liegt er auf dem Grund

ahm war die Hood nach umbau in den 30ern nicht nur noch 28 knoten schnell VS Scharnhorsts über 30?... und zur Renown: dafür is der Gürtel pustekuchen für die 28er soweit ich das sehe... der Gürtel der Hood scheint ebenfalls auf 15km penetrierbar zu sein... aber JA... die 45mm über dem Gürtel sind die große Schwäche im Fall der Panzerung für die Scharnhorst

anmerkung: für Bayern und König is das sogar vollständig verständlich... auc hwenns auch da zum Teil übertrieben ist... "hier und da ne Flak hin" wäre totaler NONSENS gewesen... vergleich doch mal die Pre-Dreadnought DEUTSCHLAND des 1. WKs mit der Pre-Dreadnought Deutschland im 2. WK... das hat nen großen unterschied... und das ding war ein haufen Altmetall... ich vermute mal das die Kaiser verschrottet worden wären... aber bei König und bayern sehe ich sehr wohl die warscheinlichkeit eines umbaus... nur sollten eben die Stock-Hüllen das 1. WK setting haben. UND die Umbauten sollten nicht übertrieben ausfallen... schornsteinkappen z.B. weg lasst es wie aus den 30ern aussehen, anstatt 40er

er hat allerdings nur von 38ern gesprochen... und da gibts noch die QEs und die Hood etc. die Duke of York war da wieder ein anderes Kaliber (außer dem Hauptbewaffnungskaliber)... es ging nicht um DoY VS Scharnhorst sondern nur um "mit 38ern Bewaffnete Schiffe VS Scharnhorst" und da ist die DoY dank Queen Elizabeths und Hood nur ein möglicher Gegner... ich widerspreche nicht das die KGV Klasse der Scharnhorst owhl überlegen gewesen wäre... aber es gab halt noch andere Schlachtschiffe in der Royal NAvy

Ich hab meine Hipper... da brauch ich nicht noch ne Schlechtere Hipper... Die Tirpitz hat ja noch die Entschuldigung das sie bis in Bälde für lange Zeit das einzige Deutsche (Schlacht)schiff war... das heißt: wenn sie im Angebot war... Name... einziges deutsches BB... Torpedos... Panzerung... Tier VIII und als prem recht gut fürs Silber machen... bei der Eugen sehe ich weniger vorteile...

mag sein... im allgemeinen wird beides auf 24km gerundet... (dazu könnte man anmerken dass das Ziel der Grand Old Lady kleiner war)... außerdem könnte bei beiden Zahlen Rundung im Spiel gewesen sein (weil perfekte Zahlen mit 000 am schluss )... so... von dem her... ich glaub der sichere Bereich is zusagen, das beide ihre Ziele auf ca 24km getroffen haben aber ansonsten: freut mich für die Scharnhorst... die ja von den Briten mit ihrer Schwester eindeutig zu unrecht als "Ugly Sisters" bezeichnet wurde

24 KM und und is damit mit der Warspite gleich auf, bzw die Warspite hat im Juli 1940 (also kurz nach dem Treffer auf die Glorious) mit einem Treffer auf das italienische Schlachtschiff Giulio Cesare gleich gezogen

das Problem is halt... um die AP einsetzen zu können MUSS man auf 10km ran... mindestens... (und desto näher desto besser z.T. aber wehe der Gegner beginnt zu drehen und kriegt ne gewinkelte Panzerung)... was wiederum dazuführt: die reichweite bringt dir wenig wenn du deine Kanonen und deine gute AP mal zum Einsatz brignen willst... was mir im allgemeinen als ein gewisses Problem bei den AP basierten Kreuzern erscheint... HE Kreuzer können ihre Munition mit im allgemeinen relativ geringen Verlusten am Schaden auch auf max distanz einsetzen... die AP Kreuzer wiederum müssen es mit der Kreuzer panzerung riskieren zu den hauptzielen der BBs zu werden... das heißt btw nicht das ich nicht sage, das die KB und die Nürnberg nicht schön schaden mit der AP anrichten können... wenn man dann mal gegnerische Kreuzer in effektvier reichweite beim Breitseitenfahren erwischt... dann hagelts... *dreckiges lachen*

die ersten Bilder der Eugen sind schon da... und das Feedback das in deren Thread war... war... weniger als beeindruckend... weil dasd ing weniger als eine kopie der Hipper sein wird... http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/57481-prinz-eugen/page__pid__1182467#entry1182467

Queen Elizabeth und Hood schätze ich mal meint er

die Scharnhorst konnte btw ebenfalls über 40 km feuern) soweit ich das gelesne habe (und das sind Leute die sich bei ihrem Zeug wirklich mühe geben... mit Quellen aus Amerikanischen Archivene... Russichen Archiven, deutschen Archivene tc. und adners als WGs geschätzer Ensign Expandable keine Agenda verfolgen... ein bekannter von mri aus Osteuropa hat da schon einen seiner Artikel über die angeblich höheren Amerikanischen Panzerbesatzungsverluste gegenüber russischen T-34 besatzungen auseinandergenommen...)... der M26 enstand aus mittleren Panzerprojekten und wurde, soweit ich das weiß, vorallem DESHALB als Schwerer Panzer klassifiziert weil die Truppen immer wieder nach "ihren schweren Panzern" gegen Tiger etc. gefragt haben... die Schweren Panzer, die die USA nie eingesetzt haben, waren M6... T29... T30... als auch vom Gewicht? Dann nehme ich an, dass der M6 20 tonnen statt fast 60 gewogen hat... der wie die anderen einen Zacken schwerer war als der M26... bis zum M103 hatten die USA auch keinen schweren Panzermehr nachdem der M26 neuklassifiziert wurde und "der char war veraltet"... ja...und wie alt?5 Jahre? trotzdem ein SCHWERER Panzer mit dem Gewicht eines mittleren panzers... entweder oder... entweder sind wir hier konsequent und sagen: Gewicht hat nicht unbedingt was mit der klassifikation zu tun... oder wir sind konsequent und sagen: alles um den Dreh sind schwere Panzer... dazu muss ich sagen: dein Schluss satz ist interessant, da du diese Panzer NCIHT im kontext siehst... bzw nicht im RICHTIGEN Kontext... und der ist: unterschiedliche Klassifizierungskriterien... bei den Russen hatte der IS-2, der als Durchbruchspanzer konzipiert rundum schwer gepanzert war ein ähnlcihes Gewicht wie der Panther... daher haben sie den Panther als Schweren Panzer klassifiziert... die Deutschen (die hier als Kreatoren des Panzers meiner Ansicht nach ein Vorrecht in der Klassifizierung haben) haben das ding allerdings als Mittleren Panzer konzeptioniert, der dne Panezr IV ablösen sollte (beim Ausstoß warn se auch schon gut aufm Weg)... er war als mittlerer Panzer konzipiert... er wurde als mittlerer Panzer eingesetzt... er wurde als Mittlerer Panzer klassifiziert... ja... tiger is an den Seiten und von hinten So Schwach wie ein Später Panzer IV frontal... der Panther hat fast die HÄLFTE der Panzerung... die für die damalige Zeit Starke Seitenpanzerung des Tiger I (nur 20mm weniger als Front) erlaubt ihm, seine Frontpanzerung in Mahlzeitstellung zu bringen und damit deren Effekt zu maximieren ohne die Seite zu gefährden wir reden hier über 28cm Kanonen die auf 15km noch 335mm im Flachfeuer durchschlagen hätten und selbst 35cm Gürtelpanzerung MIT BÖSCHUNG gehabt hätten... Range Side Armor Deck Armor 0 yards (0 m) 23.79" (604 mm) --- 8,640 yards (7,900 m) 18.09" (460 mm) 0.76" (19 mm) 16,514 yards (15,100 m) 13.18" (335 mm) 1.63" (41 mm) 20,013 yards (18,288 m) 11.47" (291 mm) 1.87" (48 mm) 30,000 yards (27,432 m) 8.08" (205 mm) 2.99" (76 mm) so... das heißt... mit der hohen Feuerrate der 28er könnte das ding auch im Nahkampf... acuh in echt... ein problem für andere Schlachtschiffe sein... Schiffe die gebaut worden wären wenn es nciht zu eingien... zwischenfällen... wie Versailles gekommen wäre... aber hauptsache das mit fantasie produkten vergleichen... ich nehme mal an das die H-45 auch wirklich geplant und gebaut worden wäre... tja... und diese Großen Kreuzer... waren im Grunde die Equivalente der Kaiserlichen Marine... wie ich btw sagte... was du hier aber ignorierst... zu britischen Schnellen Schlachtschiffen... Panzerung: Schlachtschiff niveau... Bewaffnung... Schlachtschiffniveau... nur die Geschwindigkeit war höher... siehst du hier was? Bingo... nach britischen Maßstäben tauscht ein BC Panzerung zu gunsten von Geschwindigkeit und und Feurekraft... die Deutschen Schalchtkreuzer haben sich von Anfang im allgemeinen nur dezent von Schlachtschiffen unterschieden... vielleciht ein Turm weniger... wobei 4 Türme später standard wurden... die Deutschen BC... wie bereits erwähnt... können im Grunde genauso wie die Queen Elizabeth schon fast als schnelle Schlachtschiffe klassifiziert werden... warum tut man das nciht? Bingo: weil die Marine sieh damals als Große Kreuzer klassifiziert hat (u.A aus Budget gründen)... hier endet erstmal die Entwicklung kapitaler Einheiten... die ersten Schweren Kreuzer die dann gebaut werden sind die Panzerkreuzer der Deutschland klasse wie gehts weiter... bingo... um die Panzerkreuzer der Deutschlandklasse zu kontern bauen die Franzosen die Schlachtschiffe der Dunkerque klasse mit 225mm Gürtel und 8 33cm Kanonen... (briten nannten sie afaik btw ebenfalls Schlachtkreuzer)... die Deutschen Kontern das in dem sie die Panzerkreuzer vergrößern und daraus die Schlachtschiffe der Scharnhorstklasse machen... Schlachtschiff VS Schlachtschiff... dies geschieht zu einem Zeitpunkt an dem das Konzept der "Schlachtkreuzer" größtenteils mit dem des Schlachtschiffes verwaschen ist (reklassifizierung einiger BC nach umbauten) und diese "bastarde" der Schiffstypen oft als schnelles Schlachtschiff bezeichnet werden... wie die Scharnhorst... die Bismarck... und sogar die Yamato... warum? Weil das ding schneller war als relativ viele andere Schlachtschiffe um den dreh... vor allem die US-Amerikanischen Dreadnoguhts zur Derfflinger... Deutsche und Briten sollen GESONDERE BC Bäume bekommen... rate mal was man da rein bringenkann... Schlachtkreuzer wie die Von der Tann... Moltke... Derfflinger... Mackensen... Ersatz Yorck... die tatsächlichen BC konzepte der Kriegsmarine aus dem Z-Plan... siehe: keine Scharnhorst...

weil die Gneisenau, wenni ch mich recht erinnere, schwer beschädigt wurde und sowieso einen längeren Werftaufenthalt benötigt hätte ich frag mich wieso das nict schon bei der Kirov der Fall war... naja... nettes Schiff isse ja von dem her...

nope... die Kanonen waren auf eine größere Länge modifiziert... ich glaubauch ein anderer Geschützverschluss... und die Kanonen hatten doch etwas mehr wumms... weil sie eine Antwort auf die Dreadnoughts war... Großlinienschiff ist als Bezeichnung nichts weiter als das Äquivalent der Kaiserlichen Marine zum englischen "Battleship" bzw "Dreadnought" Genauso wie die HMS Dreadnought, Belerophon... SMS Kaiser... im Vergleich zur Bellerophon hat die Nassau tatsächlich eine bessere Panzerung und wenn man die damalige bewaffnungssituation bedenkt womöglich auch eine stärkere Bewaffnung Vergleichen wir das dnan doch bitte mal mit den Großen Kreuzern seiner Majestät... also den deutschen Schlachtkreuzern... Derfflinger... war im Grunde bereits eine Version eines schnellen Schlachtschiffes... gute Panzerung... die Kanonen dem nächst größeren Britischen Kaliber ebenbürtig... gute Geschwindigkeit... dann die geplante Mackensen... dito mit noch größerer Bewaffnung (35cm Kanonen)... Ersatz Yorck... ebenfalls Großer Kreuzer... aber Bewaffnung und Panzerung auf Schlachtshciff niveau... btw die Dunkerque, mit der Kreuzer Panzerung und nur 50mm Größeren kanonen (also geringerer Unterschied als zwischen normalen Schweren Kreuzern mit 203mm und der Scharnhorst) und schlechterer Panzerung... wird ebenfalls als Schlachtschiff klassifiziert (auch wenn hier wieder die Briten das ding gern als Schlachtkreuzer bezeichnet haben)

was zum gedeibelten...? DIE BRITEN HABEN DIE KLASSIFIKATION ERFUNDEN... Die Queen Elizabeth klasse waren SCHNELLE SCHLACHTSCHIFFE ah möp? Der Tiger II war ein SCHWERER Panzer... ÜBERSCHWER war die 188 Tonnen MAUS... Der Panther war als mittlerer Panzer klassifiziert weil das deutsche Doktrin einen EINSATZ als mittleren Panzer vorsah... dazu: Char B1 wog 28 tonnen... schwerer Panzer... hmm das heißt: Panzer IV, M4 und T-34 SCHWERE PANZER... im WT forum hatte ich diese unterhaltung shconmal... es endete darin das mir jemand verkaufne wollte dass der Grund warum in einem Bild ein Leopard 2 auf einem Eisenbahnwaggon und in einem anderen Bild mehrere Vollgeladene Wagen mit M1 Abrams darin besteht das einer das von den Sowjets als Idealgewicht angegebene Gewicht für moderne Panzer von ich glaub 45 tonnen doer so gehabt hätte... wenn beide Panzer ca. das Selbe Wiegen... dazu kommt... M26 Pershing... ähnliches Gewicht wie der Panther... MITTLERER Panzer... der im Krieg aus MORAL Gründen als SCHWERER Panzer klassifiziert wurde... und nachdem Krieg prompt wieder umklassifiziert wurde... es gibt verschiedene klassifizierungskonzepte... Die USA sind nach dem 2. Wk dazu übergegangen: 76mm Kanonen -> Leicht, 90mm Kanone -> Mittel, 120mm Kanone (M103) SCHWER... Deutschland hatte im 2. WK größtenteils die Klassifikation; ist es für dne Durchbruch gedacht: Schwer... wie der Tiger I und II... was man auch an der SCHWEREN rund um Panzerung (100/150mm Front und 80mm Seite) sieht... der panhter hat eine Starke Frontpanzerung und exzellente Mobilität, aber nur eine Schwache Seitenpanzerung (ähnlcih wie moderne MBTs btw)... oh ja... Panzer IV war zu beginn ebenfalls als Schwerer Panzer klassifiziert... nicht sehr lange... aber er wird in Dokumenten aus der Anfangszeit des 2. WKs öfters als schwerer Panzerbezeichnet (weil schwerer als der Panzer III) Die "Schwache Deckpanzerung" der Scharnhorst is tatsächlcih einem anderen Grund geschuldet... der heißt: Standard kampfdistanz... die Sichtbarkeit im Atlantik und den Nördlichen Europäischen Gewässern, soweit ich mich an den ARtikel dazu erinnere, ist im allgemeinen NCIHT so gut wie im Mittelmeer oder im Pazifik, was zu KÜRZEREN Kampfdistanzen führt... was dazu führt, das Steilfeuer eine Geringere Bedrohung ist... warum also "unnötiger weise" das Panzerdeck stärker Panzern wenn im allgemeinen eine Starke SeitenPanzerung (wie gesagt... bis zu 350mm + Böschung) bei den Standard kampfdistanzen AUSREICHT

dazu die Sache das sie in nem Brawl wohl mindestens 2 Türme einbüßen wird... BEVOR die Heck geschütze zum einsatz kommen..

Offizielle Klassifizierung iST SCHLACHTSCHIFF... .... die MODIFIZIERTEN Kongos wurden als SHCNELLES SCHLACHTSCHIFF klassifiziert... Du kanns thier reden was du willst... die offizielle Klassifizierung der Kriegsmarine war Schlachtschiff (später wurden sie auch als "Kleine Schlachtschiffe" bezeichnet)... nur weil die Briten behaupten: Schlachtkreuzer... macht es das nicht zum Schlachtkreuzer... oder willste behaupten, dass die Deutschland-klasse an Panzerschiffen, später schweren Kreuzern, "Taschenschlachtschiffe" seien? Oder das der Panther ein Schwerer Panzer ist? husthust Nassau hust hust hust hust Mikasa husthust... aber ich nehme mal an... keine Schlachtschiffe... nur weil die Kanone nicht so groß sind sind es nicht automatisch BCs... Panzerungstechnisch am unteren Ende? mit 350mm Gürtel und Böschung dahinter? Die Gürtel dicke is in linie mit den Schlachtschiffen der Kaiserlichen marine im 1. WK... und tatsächlich is der Gürtel dicker als die Panzerung der Nachfolgenden Bismarck-klasse könnte es im allgemeinen damit zusammengehangen haben, dass die Briten im allgemeinen MEHR Schlachtschiffe hatten und es daher das Risiko nicht wert gewesen wäre, für ein versenktes Schlachtschiff der Briten eins von zwei (bzw für gute zeit die BEIDEN EINZIGEN Schlachtschiffe) zu riskieren, wenn sie im allgemeinen für die Konvoijagd im Atlantik waren? Bzw was wäre wohl passiert wenn die Scharnhorst eins der Prestige trächtigeren BBs versenkt hätte? Die Warspite z.B.? Siehe Bismarck? Was ist mir ihr Passiert nachdem sie dne "Stolz der Royal Navy" in ein künstlcihes Riff verwandelt hat? ahja... ein Torpedo hats ruder zerlegt und dann haben die Briten himmel und hölle in bewegung gesetzt um sie versenkt zu bekommen dein Vergleich mit der Renown klasse... die ca... 200mm weniger Gürtelpanzerung hatte... im Großen und ganzen wars bei den meisten deutschen Schlachtschiffen der Fall, das sie, bis zu nem bestimmten Punkt, kleinere Kaliber als die anderen nationen verwendeten... bis sie irgendwann mehr oder weniger aufholten (König -> Bayern... Bismarck -> H39 geplant) und dafür mehr in den Panzerschutz steckten... und das passt auch auf die Scharnhorst-klasse... sicher sie steht durch den Schutz auch in Tradition der Kaiserlichen Schlachtkreuzer... aber hier kommt wieder die OFFIZIELLE Klassifikation dazu... und die war Schlachtschiff...

mep... das ding is ein Schlachtschiff... die Briten habens nen Schlachtkreuzer genannt... genauso wie die Russen den Panther nen Schweren Panzer nannten... trotzdem is der allgemeine Konsens: mittlerer Panzer

naja fairerweise muss man dazu sauch sagen das die 28er fast soweit schießen konnten wie die Kanonen der Yamato... tja... husthusttrefferaufgrößtedistanznebenderWarspitehusthust

yep... kam sie

Die Wände?

i think it was said that hte MM will also be changed at some point to have T1 only vs T1