Salkeaner

Es drängt sich gerade die Vermutung auf, das ich nicht besser werde, sondern meine Gegner immer schlechter. Beides resultiert dann für mich in einer aufsteigenden Kurve.

Mhm mit Premtarnung wäre wenigstens die Creditbalance positiv. Andererseits, heißt es immer CV OP und so... Hier sieht man aber was bei viel Flak fürn CV passiert. Daher würde ich eher sagen, keine Flak, selbst schuld. Aber das ja ein alter Hut

DD fährt cappen... Kreuzer bleibt beim BB... BB fährt nicht vor.... DD stirbt allein.... DD fährt cappen... Kreuzer bleibt beim BB... BB fährt vor.... DD stirbt zusammen mit dem BB im Cap, während der Kreuzer abhaut. DD fährt cappen... Kreuzer bleibt beim DD... BB fährt nicht vor.... DD stirbt zusammen mit dem Kreuzer im Cap, während das BB snipen tut. DD fährt cappen... alle fahren mit... alle (Feinde?) tot.... Egal wie mans dreht und wendet, ein DD ist immer tot....

Nettes Beispiel, aber du berschreibst hier 2 unterschiedliche Situationen. Situation 1: Ein Schiff fährt nahe genug an einer Insel vorbei, dass man mit der Atlanta einen Torpedohinterhalt legen kann. Situation 2: Ein Schiff fährt nicht nahe genung an einer Insel vorbei, dass man mit der Atlanta einen Torpedohinterhalt legen kann. Der eigentliche Fehler besteht also darin, aus einer Situtuation auf eine andere schließen zu wollen, bei der die Rahmenbedingungen nicht gelten. Damit wird Begründet, warum man vom PvE nicht aufs PvP schließen kann. Betrachte ich die Gesamtperformance, stimme ich dem zu. Im PvE treten einfach andere Situationen auf, als im PvP. Aber, man kann aus gleichen Situation durchaus Rückschlüsse ziehen. Um bei deinem Atlanta Beispiel zu bleiben. Situation 1: Ich kann einen Torpedohinterhalt im PvE erfolgreich durchführen. -> In dieser Situation hätte da ein Spieler entlang fahren können. -> Selbiges Ergebnis im PvP zu erwarten. Sitaution 2: Ich kann keinen Torpedohinterhalt im PvP erfolgreich durchführen. -> In dieser Situation hätte da auch ein Bot entlang fahren können. -> Selbiges Ergebnis im PvE zu erwarten. Ich habe hier nicht eine Situation, sondern zwei Situationen die ich bewerten muss. Damit kann ich keine Aussage über die Stärke der Torpedos treffen. Ich weiß nur, die Atlanta verhält sich in diesen beiden Situationen so. Nun kann ich aber etwas anderes machen. Ich kann als Vergleich etwas heranziehen, was schon gebalanced ist. Also packe ich meine Myoko aus und beobachte ihr verhalten in diesen beiden Situationen. Mit dem Ergebnis, die Myoko konnte besser ihren Torpedohinterhalt legen. Wäre nun bei beiden Schiffen die Spielweise gleich, wäre die Konsequenz, dass die Torpedos der Atlanta gebufft werden müssten. Nun kann ich aber von dieser Einzelsituation auf eine Gruppe von Situationen einen Blick werfen. Atlanta und Myoko machen ihren Schaden nicht primär mit den Torpedos sondern den Geschützen. Hinzu kommen dann noch andere Aufgabengebiete. Die Myoko hat starke Torpedos, die Atlanta hat dafür eine Mörderflak. Würde ich also den Test auf Flugabwehr wiederholen, käme ich zu der Erkenntnis, das die Myoko gegen CVs kein Licht sieht. Kombieniere ich nun, diese Erkenntnise, kann ich nun sagen, die Stärken liegen bei der Atlanta wo anders. Ich kann die Atlanta aber nicht rein durchs PvE fürs PvP balancen. Dafür bräuchte ich einen Maßstab in Form eines anderen möglichst ähnlichen Schiffes, das fürs PvP gebalanced ist. Erst mit diesem Maßstab kann man abschätzen wie sich ein Schiff im PvP in etwa schlagen wird. Da es sich hierbei um eine Abschätzung handelt ist da immer Spielraum. Aber wenn ein Schiff nuneinmal im gleichen Umfeld (PvE) wie mein Maßstab schlechtere Leistung erbringt, dann kann es auch nicht plötzlich in einem anderen Umfeld (PvP) in der für beide gleiche Bedingungen herrschen besser sein.

4. Shimas die aus 20 km Torpedos aus der 3. Reihe spammen.

Heinz bitte, ja? Ich bin Solo Harekaze Heinz. Im ernst, gewisse Schiffe brauchen mehr Support wie andere. Solo kann man nichts reißen. Aber wenn ich bei C Spawne und die besten Tarnwerte habe, dann fahr ich zur Not auch alleine nach C. Ist keiner da, hol ich das Cap. Ist da die Halbe Flotte, werf ich meine Aale ab und versuche fürs Team Zeit zu kaufen. Peinlich ist dann nur, wenn man 6 Schiffe am push hindert und das Team keins der anderen Caps holen kann. Noch peinlicher, wenn man dank einem Zufallstorpedotreffer auf Platz 1 landet. Naja, sowas kann man aber nicht retten.

Ich meine das auch irgendwo gelesen zu haben. Aber war mir nicht mehr sicher. Darum ja die Frage.

Davon gehe ich zwar aus, aber da die Flugzeuge nur eine Animation ziegen und keine Mechanik dahinter, weiß ich nicht wie der Delay im Programcode realisiert ist. Man sieht ja auch keine Bombe fallen sondern nur den Aufschlag. Ich würde es WG also zutrauen das so programmiert zu haben, dass erst nach den 5 Sekunden die Bomben anhand der noch vorhandenen Flugzeuge berrechnet werden.

Ist die Kii schon im Shop? Zu der Tarnung, erinnert mich an irgend einen Cyberanime, da war so ein teschnisches Labor mit solchen Mustern übersäht und sollten irgendwelche Schaltkreise darstellen.... Oder wars ein Game? Irgendwoher kenne ich die Muster aber... war aber auch so ein Psychoanime.... Ah gefunden... Shiro aus Deadman Wonderland.

Um ein Schiff in WoWs bewerten zu können, braucht es Vergleichsmöglichkeiten. Diese kann man auf zwei Wegen erhalten. Zum einen Erfahrungswerte. Mit eingier CV Erfahrung kann man anhand der Daten abschätzen ob der neue CV so passt. Nicht ohne Grund haben fast alle im Forum aktiven CV-Spieler von der GZ abgeraten. Ich hab sie mir damals noch gekauft, weil ich als Sammler eben de GZ haben wollte. Also steht sie bei mir nun im Hafen und ich werde an dem ST teilnehmen. Momentan gibt es keine ST GZ und somit kann man sie im PvP nicht testen. Die zweite Möglichkeit sind Versuchsreihen. Hierzu benötigt es aber einen entsprechenden Pool an Schiffen gleicher Stufe und Klasse und die Möglichkeit diese unter gleichen Bedingungen testen zu können. Aufm Testserver kann man leider keine Premiumschiffe testen. Möchte ich also eine Versuchsreihe zur GZ machen, müsste ich jeden T8 CV in jedem Setup min. 50 mal spielen, damit ich auch nur annähernd Werte bekomme, die Aussagekräftig werden können. Besser wären 500 bis 1000 Gefechte. Nun gibt es Statsseiten, diese haben sehr viele Gefechtsergebnisse. Was ich aber darin nicht ablesen kann, ist die Performance der einzelnen Setups. Also ist eine Aussage anhand der Statsseiten mit Vorsicht zu treffen, da auch diese eine gewisse Fehlerquote aufweißen können. Nun kann ich nicht 1k Gefechte mit zig Setups in zig Trägern absolvieren. Man kann aber folgendes machen. Mann nimmt sich ein Vergleichsschiff. In meinem Fall, habe ich die Shokaku genommen. Ich vergleiche also die Shokaku in ähnlichen Situationen mit der Graf Zeppelin. Verglichen habe ich einmal im Trainingsraum mit Beschusstests und im Coop. Ich weigere mich die GZ im PvP zu fahren, bis ich die GZ ST im Hafen habe. Alles außer den Jägern kann man aber mithilfe von Vergleichen schon vorher testen. Die Ergebnisse waren 30% mehr Durschnittsschaden und 66.6% mehr Kills (Kills nur auf Coop bezogen) in der Shokaku, als in der GZ. Wenn also im Coop die GZ schlechter performt als die Shokaku, ist der Schluss nahe, dass dies auch für PvP gilt. Ja, PvP ist anders als Coop, aber die Bedingungen im PvP sind ja für beide Schiffe genauso gleich, wie die Bedingungen im Coop für beide Schiffe gleich sind. Anhand von den Coop Ergebnissen kann man also durch Vergleiche auch Rückschlüsse auf die PvP Performance machen. Woher kommen nun diese Unterschiede? AP schränkt die Zielauswahl extrem ein. Sind keine BBs mehr da, machts keinen Schaden RNG in beiden Setups bei der GZ Dotschaden tickt zwar durch, aber es dauert um einiges länger bis ein Schiff versenkt wird. Flutung+Feuer = mehr Dots. Problem im Vergleich zu anderen CVs ist, das man in der GZ nur mit sehr viel Glück ein Schiff in einem Anflug rausnehmen kann. Dies funktioniert aber nur mit den AP Bomben, wenn man entsprechend viele Zitadellentreffer macht. Durch den Delay beim Abwurf ist mir dort aufgefallen, dass die Bomber schon die Abwurfanimation abgeschlossen haben und wieder auf dem Rückweg sind, bevor der Schaden angezeigt wird. Mir stellt sich nun die Frage, was passiert, wenn ich in diesen 5 Sekunden ein Flugzeug verliere. Anuliert sich dann eine Bombe? Die Kugel ist doch aber unterwegs.... Lassen wir einmal die spezielle AP außen vor. Bleibt noch die HE. Für Anfänger ist der Runde Dropkreis sehr gut zum üben gegeignet, weil sie nicht die Anflugrichtung nachkorrigieren müssen. Das ist aber das einzig gute daran. Meiner Meinung nach sollte jeder Premium CV ein Einsteigerfreundliches Setup haben. Der Grund ist einfach der, jeder kann sich so einen Kahn kaufen und da ist es mir lieber derjenige hat wenigstens ein Setup, indem er nicht schon zu Gefechtsbeginn zum Totalausfall wird. Dieses Setup wäre in meinen Augen für Anfänger sogar sehr gut geeignet, wenn nicht die anderen CVs wären, welche einfach um einiges besser sind. Bei den HE Bomben setzt man nuneinmal zum Großteil auf Brandschaden. Das bedeutet, entweder man triggert damit die Reperatur beim Gegner oder er heilt den Feuerschaden wieder hoch. In der Zeit, in der ein Gegner brennt / keine CDs hat, rauchen ihn dann die Verbündeten auf. Nun kommt der pöse Gegner CV ins spiel, dieser kann mit seinen Jägern die eigenen Bomber mal eben vom Himmel "löschen". Genauso kann man seine mit den eigenen Jägern bekämpfen. Ähnlich einer AS Lexington. ABER die AS Lexington hat ersteinmal stabilere Staffeln. Die Chancen Bomben durch zu bekommen sind höher, ihre Jäger sind stabiler und holen die der GZ sehr schnell herunter. Vergleichen wir nun einmal die AS Lexington im DOGFIGHT (alles andere wären zu viele, wenns und abers) mit der GZ. AS Lexington ist für mich immer so die CV Anfängerkombo schlechthin. Dogfight mit den Gegnerjägern, mit den Bombern Ziel anklicken. Also zwei Blutige Anfänger (Spieler Skill hat keinen Einfluss mehr auf das Szenario). Der eine hochgestorben, der andere hochgekauft. Beide im Dogfight, beide schmeißen ihre Bomben auf das nächste Ziel. Irgendwann sind die Jäger der GZ weggeschossen. Nun kann die AS Lexington mit ihren Jägern die verbleibenden Bomber jagen. Nun, das gleiche Problem stellt sich mit der Shokaku VS AS Lexington. Aber mit dem Unterschied, das die Shokaku durch ihre TBs einen viel höheren DMG output hat. Wenn die Shokaku in diesem Szenario leergeschossen ist, haben in der Regel 10-20 Torpedos ihr Ziel gefunden. Während ich in der GZ, egal in welchem Setup halt komplett vom RNG abhängig bleibe. Damit habe ich eigentlich das Strikepotential einer AS Lexington in Kombination mit dem Luftkampfpotential einer Shokaku. Betrachtet ich nun noch die Tatsache, dass im PvP seltenst die Feuer durchticken wird die GZ in meinen Augen einfach zum Steigbügelhalter gemacht. Und genau dieses Problem hat man eigentlich in jedem Schiff, welches stark vom Team abhängig ist. Die GZ ist super dazu geeignet, Vorlagen fürs Team zu legen, indem sie Gegner dazu zwingt ihre Reperatur CDs zu nutzen. Nur muss das Team dies halt umsetzen können. Andere CVs können hier (bedingt durch Setupwahl) einfach stärker das Ruder in die Hand nehmen. Man könnte es auch so formulieren, nicht die GZ ist zu schwach, der Rest ist zu stark. Also muss man entweder den Rest schwächen, was nun wirklich keiner möchte, oder die GZ stärken. Zum stärken bleiben zwei Möglichkeiten, Setup ändern oder Flugzeuge ändern. Aber auch hier kann man das Rad nicht neu erfinden. Mit einer TB-Staffel hab ich eine Mini-Midway in schlecht und mit 2 TB Staffeln hab ich eine Shokaku in schlecht. Meiner Meinung nach wäre wohl ein 3/0/3 die beste Wahl, wobei man dann die AP Bomben noch streichen sollte und stattdessen den HE-Bombern den Durchschlag+Alpha von den AP Bomben geben sollte, ohne die Verzögerung beim Abwurf. Ich hab dann immer noch den RNG, aber im Prinzip die AP Bomben mit Feuerchance. Kleine Schiffe brennen dann, dank Overpen nur und große bekommen den Schaden ab. Momentan ist es einfach so, man gibt zu viel Flexibilität auf für die AP Bomben. So hätte man immernoch den BB Jäger, wäre aber gegen andere Ziele nicht ganz so "wehrlos".

Könnten wir bitte dei Balancingdebatte auf einen Thread beschränken?

Im CV gibts immer negativ Karma. Entweder vom Gegner, weil man ihm den Tag versaut oder vom Team, weil man Käpt'n Yolo nicht gerettet hat.

BBs seither: Bow on "du kannst mir nix" nun eben Bow on "bringt mir nix" gegen die Briten. Tjoah, Bow on bringt nix. Nahkampf muss man ran kommen... Problem, die meisten Taktiken die gegen andere BBs klappen gehen hier nicht. Wobei da war doch was.... DDs... muss ich halt mal meinen DDs helfen und Kreuzer fokusen. Dann können die sich um die Briten kümmern....

2/0/3 Wäre nicht schlecht, wenn die Jäger stabiler wären. Aber sei es drum. WG hats verbockt und nun ist es so.

Sind wir da nicht schon beim bunten Grillgemüse?

Zur Panzerung, jeah nun fahren Kreuzer auch noch Bow on. Zur Tarnung, haben will.

Das erste was ich mir ansehe nach dem Gefecht, ist ob ich auch komplett ohne Premium plus gemacht hätte. Wenn ja, wars ein gutes Match. Und ich habe meinen Job richtig gemacht. Wenn nein, dann schau ich das Replay an und suche meine Fehler.

ah Firma dankt

Lass dass nicht Mad hören sonst muss Takao zur Entschädigung ihm ihre Maschinen zeigen. Back to Topic. Karma ist nur zum Frustabbau gut. (Warum kann ich den Trollsmylie nicht mehr posten?)

Unikum wurde irgendwann zu Unicum und dann zu Unicorn in diesem Forum. Ist wie mit den Brezeln :)

Insgesamt bring das Modul bei den meisten Torpedos ca. 0,5 Sekunden mehr Zeit zum reagieren. Es wirkt sich aber auch auf das Sonar aus. Zusammen mit Wachsamkeit und Sonar kann man da Torpedos sehr früh dann auf machen.

Danke für die Rechnung

Nur das ich mich Mad heiß. Aber ja das war die Intention.

Fahr einfach Flugzeugträger

Immer wenn ich salzig bin fahr ich ne Runde Nachi. Das beruhigt ungemein.