Salkeaner

Und wer jetzt mit Stahl kein Ranked oder CW fährt hat auch keine Chance auf die Schiffe. Hast du den Teil von mir nicht gelesen oder nicht verstanden. Also nocheinmal für dich. Du sagst, würde WG in einem dritten Modus Stahl anbieten wärst du gezwungen diesen für den Stahl zu spielen. Und ich sage dir, für die Belohnungen müssen jetzt schon Spieler in Modi spielen, auf die sie vielleicht keinen Bock haben. Und nun stellt sich mir eine ganz einfache Frage. Warum soll dies für Ranked oder CW in Ordnung sein aber für einen fiktiven dritten Modus nicht? Habe ich schon weiter vorne als ein Balanceakt beschrieben. Gibts zu wenig Stahl, rückt das Ziel (Stahlschiffe) zu weit in die Ferne und die Gefahr besteht, dass dieses durch andere Ablenkung aus dem Fokus gerät. Gibt es zu viel Stahl, ist’s nicht mehr Interessant. Um mal das Beispiel mit dem Esel und der Karotte zu nehmen. Am Anfang hing die Karotte für die meisten unerreichbar weit weg. Damit ist auch das Interesse an den damit verbundenen Modi nicht sehr groß gewesen. Also hat WG Stahl eingefügt. Damit ist die Karotte näher zum Esel gerückt und das Tier wird nicht mehr so sehr von dem saftigen Gras am Wegesrand abgelenkt. Nun ist doch die eigentliche Frage, ob sie nahe genug hängt, um den Karren weiter die Straße entlang zu ziehen oder ob der Esel noch zu oft abgelenkt werden kann.

Die Frage ist, verkaufen sie einen T9 für Echtgeld und zusätzlich für Kohle oder verkaufen sie einen T9 für Kohle und zusätzlich für Echtgeld? Was eher überrascht ist der Preis. Von T7 (Scharnhorst) zu T8 (Tirpitz) sind’s 10€ Differenz. Von T8 zu T9 sind’s 20€. Für das Geld, welches dieses Schiff kostet, kann man sich auch ein Offline Game für die PS4 holen und da 40-60 Stunden verbringen. Der hohe Preis soll entweder Neulinge abschrecken oder testen wie Weit die Leute bereit sind Geld auszugeben. Ich vermute mal beides. Nun gibts den Kahn halt und damit müssen wir leben.

Ja, aber die Situation wurde doch erst durch Arsenal und Stahl entschärft. Vorher musste man 3 bzw. 5 mal Rang 1 im Ranked erreichen. Für die Stalingrad musste man sogar zwingend 3*30 Siege in der Taifun-Liga vorweisen können. Jetzt kann man durch den Stahl alle 3 Schiffe erhalten, ohne auch nur einmal Rang 1 erreicht zu haben oder in einem Clan zu spielen. Dauert halt deutlich länger. Vorher musste man den Modus spielen um an die Schiffe zu kommen. Jetzt muss man den Modus spielen um an den Stahl zu kommen den man genau für diese 3 Schiffe benötigt. Geändert hat sich also nichts daran, dass man indirekt in den Modus gezwungen wird. Sofern man sich zwingen lässt. Damit ist das Argument , dass Spieler in andere Modi gezwungen werden würden hinfällig. Richtig , die Wunschbelohnung, die sich jeder kaufen kann.... Mhm für Tausend Stahl bekommt man was? Nix. Stahl dient dazu die Leute länger an einen Modus zu binden. Ein Spieler der pro Ranked Season 1k Stahl macht, braucht für 10k Stahl auch 10 Seasons. Was hält ihn davon ab nach einer oder zwei Seasons das Handtuch zu werfen? Die Aussicht irgendwann genügend Stahl für seine Wunschbelohnung zu haben. Stahl ist Mittel zum Zweck. Dadurch definiert sich sein Wert. Momentan ist Stahl für die meisten die wertvollste Ressource im Spiel. Und damit kann man über die Verfügbarkeit die Aktivitäten der Leute steuern.

Warum um alles in der Welt sollte ein reiner Spaßmodus mit Stahl(!) attraktiver gemacht werden? Der Modus hat ein paar Fans während andere keine Lust dazu haben. Mich persönlich reizt der Modus nicht im Geringsten. Daher fände ich es sehr unpassend, wenn ich ich indirekt "gezwungen" wäre ihn doch täglich zu spielen und dann auch noch auf einen Sieg hoffen zu müssen. Ich gebe dir Recht dass dir dies nicht gefallen muss. Aber umgekehrt sind Spieler indirekt dazu gezwungen, Ranked bzw. CB für Stahl zu fahren. Wenn es danach ginge, dürfte eigentlich keiner indirekt zu irgendwas gezwungen werden. Im Moment erfüllt Stahl drei wesentliche Aufgaben. Die erste Aufgabe besteht darin, das Ego der Spieler zu streicheln, die etwas exklusives wollen und die Stahlschiffe haben. Die zweite Aufgabe besteht darin, Spieler in Modi zu locken, die sie sonst ignorieren würden. Mehr Spieler bedeuten weniger Wartezeiten und bieten noch andere Vorteile. Die letzte Aufgabe besteht darin WG Zeit zu erkaufen, damit nicht so schnell zu viele Belohnungsschiffe ins Spiel gebracht werden müssen. Das ganze ist am Ende ein Balanceakt. Gibt WG zu viel Stahl heraus, sind Aufgabe 1 und 3 nicht zu erfüllen. Geben sie zu wenig heraus verliert die Masse aber die Motivation. Dann ist keine der Aufgaben zu bewältigen. WG entscheidet letztlich welchen Weg wir gehen. Als Spieler können wir nur unsere Ansichten darlegen und entsprechend den Handlungen von WG darauf reagieren.

Die Zao hat aber kaum Torpedos nach hinten. Bei der Mogami sieht es anders aus, aber die hat keine DWT-Torpedos. Wir werden sehen, wie sich der Kahn im Live machen wird.

Ja sorry, mein Fehler sind 28k. Hab die irgendwie mit den 240 der Salem vermischt. Ohne Coupon ist es die Worst Case Rechnung, davon ab, habe ich das mal in der Schule gelernt, Vergleichswerte immer ohne Rabatte zu errechnen. Ähnlich wie mit Stahl gehts auch mit der Kohle. Ich brauche noch 43 Tage lang 3 Ressourcen Container und dann steht ne Salem im Hafen. Danach habe ich mehr oder weniger keinen Nutzen mehr dafür, außer ich bräuchte mal ein Sondermodul. Sicherlich kann man durch CW, Clan und Ranked Stahl ergattern. So bin ich ja auch auf 2k Stahl gekommen. Nur ist das System für mich unflexibel. Ich meine gestern im Client (erweiterter Techtree) Zwei T10 Franzosen gesehen zu haben. Dies wären mögliche weitere Stahlschiffe. Mir ist auch klar, wenn der Ressourcen Zustrom einmal erhöht werden würde, kann man ihn auch nicht mehr reduzieren ohne einen Shitstorm auszulösen. Um das trotzdem flexibler zu gestalten gäbe es sicherlich Möglichkeiten. 4 Ansätze wüsste ich spontan. 1. Siege im Ranked/CW geben in Abhängigkeit vom eigenen Rang etwas Stahl. (Dazu habe ich bereits einen Voschlag gemacht) 2. Der Modus Wettrüsten bekommt einen Bonus um attraktiver gemacht zu werden. Eine tägliche Mission, gewinnt ein Gefecht in dem Modus und erhaltet X-Stahl. Einmal täglich abzuschließen. 3. 1200 Kohle kann man durch Ressourcen am Tag holen. Nun könnte man Stahl gegen Kohle tauschbar machen. 1200 Kohle = 50 Stahl. Dann wären es für die 28k Stahl 560 Tage mit 3 Tagescontainern. 4. Heroische Auszeichnungen z.B. Kraken geben eine gewisse Menge an Stahl.

Ein längerer Testzeitraum wäre nett gewesen. Leider war ich wegen RL verhindert und konnte so trotz Zugang nicht wirklich testen. Vlt. gelten ja die Zugänge beim nächsten mal nochmals. Wenn nicht crap Happens. Daher kann ich als Feedback nur angeben, längere Testzeiträume hätten mich erfreut.

Die eigentliche Idee hatte ich einmal kurz in einem anderen Beitrag angesprochen. Da meien Idee aber nicht nur das Thema Ranked Sprint betrifft, möchte ich meinen Gedankengang in einem extra Thema nahelegen. Nachfolgend nochmals der Link zum Rankedsprint. Der Kern meiner Idee war eigentlich, dass man nicht mehr die Belohnungen an das erreichen eines Ranges sondern an die Siege hängen sollte. Dabei habe ich als Beispiel Stahl genannt, da dies die momentan "wertvollste" Belohnung ist. Wertvoll deswegen, weil der Spieler diese Ressource für exklusieve Schiffe eintauschen kann oder wenn er diesen in Kohle wandelt eben auch in andere Alternativen. Theoretisch wäre auch eine Art Ersatzwährung denkbar, bei der man am Ende dann im Arsenal für eine bestimmte Menge eben andere Dinge eintauschen kann. Wie soll das ganze funktionieren? Es gibt keine Belohnungen mehr für das erreichen bestimmter Ränge. Stattdessen erhält man für jeden Sieg in Abhängigkeit des Ranges vor Gefechtsstart Stahl bzw. eben die oben genannte Ersatzwährung. Dies geschieht nach foglender Formel: [Basismenge] x [max. Ränge] / [aktueller Rang] = [Belohnung] Nehmen wir als Basis einmal 25 Stahl pro Sieg. So würde ein Spieler auf Rang 1 nach dieser Formel bei einem Ranked mit 30 Rängen 750 Stahl erhalten. ( 25 x 30 / 1 = 750) Ein Spieler auf Rang 30 bekäme lediglich 25 Stahl. (25 x 30 / 30 = 25) Damit die oberen Ränge dennoch etwas besonderes bilden, habe ich mir noch optional überlegt, alle 5 Ränge einen Meilenstein zu setzen. Das heißt, nichts anderes, wie ein maximum an Stahl, welches pro Season verdient werden kann. Die Formel hierfür wäre: [Basismenge] x [Rangbelohnung] + [Vorheriger Meilenstein] = [Obergrenze pro Season] Bei 30 Rängen und einer Basismenge von 25 wären es für den letzten Rang dann genau 625 Stahl. (25 x 25 + 0 = 625) Für einen Spieler auf Rang 1 wäre die Grenze bei 18750 Stahl. (25 x 750 + 9200 = 18750) Mal als Rechenbeispiel: Ranking alternative.xlsx Es ist nur ein Rechenbeispiel, aber ich habe mir die Mühe gemacht einmal ein fiktives Szenario mit 30 Rängen zu berechnen. Hierbei bin ich davon ausgegangen, das man bei jedem Rangaufstieg einen Stern geschenkt bekommt. Somit würde man, mit einer WR von 100%, 60 Gefechte auf Rang 1 benötigen. Dabei hätte der Spieler dann ca. 4512 Stahl alleine durche die Siege erhalten. Bei dieser Rechnung gehe ich davon aus, dass es keine Savespots gibt. Daher kann man auch auf dem ersten Rang 3 Sterne "horten". Die Werte wurden aufgerundet. Ich habe mir auch einmal die Mühe gemacht zu errechnen, wie lang man auf welchem Rang Siege einfahren müsste, um die Stahlingrad zu erspielen. Dabei habe ich den Stahl den man während des Aufstiegs sammelt nicht berücksichtigt. Natürlich kommt ein solches System mit Nachteilen wie Vorteilen. Die Gesamtsumme des Stahls für das erreichen auf Rang 1 ist nicht mehr fix. Das kann für einen sehr guten Spieler ein Nachteil sein. Ich sehe aber die Vorteile darin, dass der Sieg mehr in den Vordergrund rückt. Vielleicht sogar so sehr, dass man den Bestloser und Save Points abschaffen kann. Ein weiterer Vorteil den ich sehe, Ranked bleibt auch für den Spieler auf Rang 1 interressant, da es Belohnungen gibt. Auch Spieler die irgendwann auf einem Rang anfangen festzustecken könnten durch den konstanten Zustrom an Stahl motiviert werden weiter zu spielen. Es ist im Grunde ein Rechenmodel, Stahl habe ich hier als Beispiel genommen, weil eine Ersatzwährung in meinen Augen nich nötig ist. Für das Sprintranked könnte man auch Dublonen nehmen oder sonst irgend eine Währung. Vielleicht wäre es sogar sinvoll, Sprintranked auf T4 zu setzen und immer parallel zu CW laufen zu lassen, während das normale Ranked immer dazwischen läuft. Bei meinem Model gäbe es dann auch jede Season lang das gleiche Tier und man wandert von Season zu Season eine T-Stufe hoch. Also T5, T6, T7, T8, T9, T10 und wieder T5. Mich würden nun einmal gerne eure Meinungen dazu interresieren. Gruß, Salkeaner

Die Frage die man sich bei den Stahlschiffen stellen muss, ist doch eher ob der Karotteneffekt überhaupt wirklich wirksam werden kann, wenn die Karotte zu weit oben hängt. Nehmen wir einmal die Stalingrad ohne Rabattcoupon. 24k Stahl. Wenn ich nun von Der 1k Methode pro Ranked ausgehe, wären es also 24 Seasons. Rechne ich nun mit 4 Seasons pro Jahr, sind wir bei ca. 5 Jahren. Nehme ich als Vergleich die Salem für 200k Kohle, würde ein Spieler mit durchschnittlich 1K Kohle/Tag nur 200 Tage benötigen. Nur mit dem Unterschied, dass man die Zeit zum Kohle farmen selbst bestimmen kann. Beim Stahlfarmen, bin ich an feste Zeiten gebunden. Gerade diese unflexibilität stört mich am meisten an der Situation.

Mad hat’s im wesentlichen erfasst auf was ich hinaus möchte. Tut mir leid, dass ich erst jetzt antworten kann, aber RL hält mich derzeit ziemlich von WoWs und dem Forum hier fern. Die zahlen an sich sind nicht das entscheidende sondern, die Belohnung an den Sieg zu knüpfen. Als kleiner Denkanstoß 30 Ränge mit einer Basisbelohnung von 10 statt 25 würden aus den 750 eine 300 machen. Reduzierung von 30 auf 10 Ränge wären bei einem Basiswert von 10 dann nur noch 100. Letzenendes muss man die Sache einmal andersherum betrachten. Jeder Spieler der im Ranked den Spaß verliert, ist ein Spieler weniger. Wenn ich den Kommentaren auf diversen Foren und Blogs glauben schenke, wird ein Teil der Spieler eben genau dann frustriert, wenn es nicht weiter geht. Mein Ziel ist es nicht, jeden auf Rang 1 zu haben. Aber jeder Spieler den man im Modus hält, ist einer mehr, in der Warteschleife. Grundsätzlich ist jeder Spieler der einen höheren Rang im Ranked hat auch eine Hürde für einen Spieler mit einem niedrigeren. Wenn z.B. die Hälfte der Spieler auf Rang 5-10 aus Frust in der Season nicht mehr Ranked spielt, füllen automatisch die Ränge 11-15 diese auf. Um diesen Effekt zu verhindern braucht es Spieler die als Hürde fungieren. Dazu muss man aber den Leuten einen Grund geben in dem Modus zu bleiben, wenn sie stattdessen auch was anderes Grinden könnten. Möglichkeiten gibt es dafür einige, aber alles was mit Rangbelohnungen zu tun hat, könnte zu Missbrauch führen. Auch nehme ich so nur Spieler mit die zwischen Rängen schwanken. Wer auf einem Rang Ping Pong mit dem 2 Stern spielt wäre wieder raus. Daher Bindung an den Sieg. Best Loser ist die Mechanik, die ein hochsterben am meisten begünstigt. Nehme ich das aus dem System, sind die meisten auf den unteren Rängen gebunden. Nimmt man nun noch Savespots raus, kann sich auch keiner durch Glück weiter oben festsetzen. Für mich ist das ein Tausch. Höheres Risiko, wenn die Regelungen wegfallen für bessere Goodies. Feste Rangbelohnung gegen Belohnung in Abhängigkeit der erbrachten Leistungen. Bis nächsten Sonntag. Gruß Salkeaner

Das ganze wird wie beim GZ Testablaufen. Bin trotzdem mal dabei.

Es war eigentlich mehr ein allgemeiner Vorschlag, mit dem Beispiel wie es beim Sprint aussehen könnte. Beim jetzigen Sprint halte ich ne Änderung für sehr unwahrscheinlich. Heißt aber nicht, dass man solche Gedanken nicht im Hinblick auf zukünftige Seasons oder Ranked im allgemeinen nicht doch durchgehen kann. Stahl ist momentan auch nur die Belohnung auf die am meisten angesprungen wird. Ist nur ein Beispiel, Dublonen würden auch gehen oder ne Sonderwährung ähnlich dem Royal Navi Event, möglichst flexibel, damit möglichst viele was davon haben.

Von @darky_fighter die Formel: Reaction Time (sec) = Distance (km) / (Speed (kn) * 0,0026854) Hat mal Darky per Versuch ermittelt. WoWs Wiki hat auch noch mal ne Formel: http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Torpedoes#Reaction_Time

Bitte hör doch auf deine Meinung als Tatsache zu verkaufen. Ob es fehl am Platz IST oder nicht, entscheidet sicherlich keine Einzelperson. Aber um nochmals den Bogen zurück zu bekommen, weshalb ist Stahl in kleinen Mengen deiner Meinung nach fehl am Platz?

WISO ist derjenige mit Rang 1 raus? Können die nicht gegen andere mit Rang 1 fahren? Mal die Formel genau angesehen? Auf Rang 1 würde es pro Sieg am meisten Stahl geben. Darauf zielt das ganze ja ab. Darum ja auch Abhängig vom Sieg. Wir können das ganze auch nochmals in einem Extra Thread durchgehen. Nur vor dem WE bekomme ich das nicht vernünftig ausformuliert.

Nur mal so ein Gedanke, statt Belohnungen für Ränge wäre eine Belohnung pro Sieg in Abhängigkeit vom Rang eventuell motivierender. Man könnte dies so berechnen: Anzahl Ränge x 10 Stahl / Rang zu Gefechtsstart = Erhaltener Stahl. Rechenbeispiel für Rang 10: 10x10/10 = 10 Stahl pro Sieg. Rechenbeispiel für Rang 1: 10x10/1 = 100 Stahl pro Sieg. Den Stahl kann dann jeder selbst sammeln oder in Kohle wandeln um sich damit dann Signale etc. zu holen. Das könnte man dann auch noch auf die Große Season übertragen.

Für Neulinge sicher nett, für Veteranen vielleicht ein Grund mal wieder das eine oder andere T5 Schiff raus zu holen. So sehe ich auch die Belohnungen. Für Neulinge, die nix haben, ganz nett. Aus Veteranensicht, ist nichts dabei, was man zwingend bräuchte. Selbst die 5k Kohle hat man in 5 Tagen mit täglich 3 Ressourcencontainern. T5 sind die CVs noch nicht so böse. Es gibt kein Radar unsw. Vielleicht hol ich mal meine ARP Kongou wieder raus. Bissel Kapitänsep sammeln.

Weil der eine oder andere es nicht besser weiß? WG hat bei den Szenarios auch zugelernt und bei den neueren die Schiffswahl begrenzt. Aber nehmen wir einmal an, da ist ein neuer Spieler. Der Spielt DDs und erreicht gerade T7. Nun sieht er, Szenario der Woche ist T7 und kann seinen DD auswählen. Also wird er’s austesten wollen. System sagt er darf, also wird’s schon hinhauen. Realität ist dann halt anders.

Mein Glückwunsch Justice.

Das WG etwas inkonsequent in ihrem Balancing ist, sollte nichts neues sein. Die Worchester bekommt ihr Stealthradar momentan aber frei Haus. Die Mino muss dafür den Nebel opfern. Das die Worchester nun eben offen gehalten werden kann ist auch besser so. Kein Vorrushen mehr bis das Lämpchen an geht. Meine Zao muss auch damit klar kommen. Aber da es bei der Radardiskussion zu den DDs immer heißt, „Passt euch an die neue Situation an“, gebe ich diese Worte nun einmal gern an euch zurück. Also liebe Worchesterkapitäne, passt euch an die Situation doch einfach an.

40 Premcontainer: 3 Schiffe, T5-7. wie bei Franz damals. Die ganzen Sovereigns gegen normale Container getauscht, nix mehr.

Ich denke, so wie sie jetzt im Spiel sind, sind U-Boote einfach eine Steigerung der IJN-DD Spielweise. Noch mehr vom Teamsupport abhängig wenn’s gegen Konterklassen geht und noch mehr von den Torpedos abhängig. Dafür können sie richtig gespielt noch mehr Weh tun. Im Q&A wird Hydro angesprochen. Aber kein Radar. Da Radar aber durch Berge geht, könnte es genauso abgetauchte U-Boote im Programmcode mit erfassen. Das könnte in der aktuellen Meta den Tarnungsvorteil auffressen. Die aktuelle Meta sehe ich etwas kritisch, da Schiffe die auf Tarnung setzen meist ein höheres Skillgab aufweisen. Dies liegt vor allem darin begründet, dass immer mehr Änderungen hinzugekommen sind, die einfach die Möglichkeiten dieser Schiffe beschnitten haben.

Ich denke genau da liegt der Hase im Pfeffer. Wir haben mittlerweile sehr viele Schiffe, da ist für fast jeden etwas dabei. Daher stellt sich mir seit langem die Frage, warum sollte ich dieses Schiff einem anderen vorziehen? Das kann man eigentlich auf alle neuen Linien übertragen und damit auch teilweise den Powercreep erklären. Zum Szenario selbst, will ich nichts sagen. Aber ich sehe es als Test, seitens WG und eventuell als Möglichkeit zukünftig auf das Resultat zu verweisen, wenn es wieder Diskussionen zu dem Thema geben wird. Sollten sie fürs PVP kommen, werden sie ähnlichen Powercreep haben wir andere Linien. Irgendwie muss man Leute ja dazu animieren nach 3k Gefechten was neues zu fahren.

Ich weiß nicht, was ich davon halten soll, den Modus separat zu halten. Gut, weil man ihn so nicht spielen muss. Schlecht, weil sich so die T10er momentan auf 3 später 2 Modi aufsplitten. (Ranked, Random und Wettrüsten) Dies verändert den Pool der zur Verfügung stehenden Schiffe und kann extrem negativ sein. Vielleicht ist das auch nur ne Testphase um zu sehen, wie der Modus ankommt. Ich finde, durch die Cappoints gibt mir der Modus am Anfang zu sehr eine Richtung vor, in die sich Flotte bzw. Teile davon bewegen. Dies führt Random dann zu stellenweise extrem schlechten Positionen der Schiffe, so dass ich mich stellenweise Frage, ob der Buff es wirklich Wert ist, dass der CA12km hinter mir Dauerfeuer ausgesetzt ist. Hinzu kommt noch, dass Buffs und Skill noch mehr miteinander korrelieren. Wenn Spieler Buffs bekommen und nichts umsetzen können ist das Schlecht, während auf der Gegenseite die Buffs gerade das Einhorn noch mit Stereoiden vollpumpen.

Gute oder schlechte Spiele muss jeder für sich selbst definieren. Hatte neulich ein Spiel in der GZ, Firstblood, 2x Devstrike und am Ende nen Kraken. War das mit 160k DMG ein gutes Spiel? Da aber der Gegner CV nichts gemacht hat und keine Flakstarken Gegner dabei waren eher nicht. Bei soetwas muss man immer die Umstände berücksichtigen. Was ich immer mache, ich schaue mir die Creditsvergabe an. Solange ich ohne Modifikatoren, (Prem, Tarnungen, Flagge unsw.) keine Minuscredits, vor allem im HT, mache, bin ich mit meiner Leistung zufrieden.