Blackbeards_Nightmare

Wird ja immer behauptet, CV´s seien "broken". Nun, seit dem letzten Patch sind sie es teilweise. Kaputt. Wenn dann auch noch die Erkennbarkeit der Zerstörer aus der Luft verringert werden sollte, müssen halt die verbündeten Zerstörer und Radarkreuzer ran zum bekämpfen der gegnerischen Zerstörer. Dann sind CV´s so richtig "broken". Dann sieht man einen dieser Flak-DD´s erst, wenn er einem die Staffel abschießt. Wargaming-Balance at it´s best.

Der CV ist immer schuld. Ist kein CV im Gefecht, dann der DD. Und wehe, ein Kreuzer-Noob fährt mit, um den DD zu unterstützen. Er könnte ja mit dem DD zusammen gekillt werden und nicht mehr spotten.

Nein, da wurde keine Änderung vorgenommen.

Ja, ich überlege auch schon, DD´s zu ignorieren und im Chat zu schreiben "sorry, due to the last nerf of rocket planes it is nearly impossible to take out a dd". Momentan sieht man die DD´s oft erst, wenn deren Flak losballert. Wenn das dann einer mit einer OP Flak ist, kann man seine Staffel eigentlich nur noch mit F heim schicken. Ich bin es auch leid, DD´s mit teilweise sehr hohen Verlusten alleine bekämpfen zu müssen und zu sehen, daß vom Team erst dann drauf geschossen wird, wenn er fast down ist. Es ist mir sowieso unverständlich, wieso der DD meine Flieger aus 9 - 10 km Entfernung sehen darf, ich ihn aber erst auf ca. 2 - 3 km. Der DD ist viel größer, hat meistens eine deutliche Rauchfahne und erzeugt eine deutliche Spur im Wasser durch seine Geschwindigkeit. Er sollte deswegen aus größerer Entfernung sichtbar sein als Flugzeuge, die klein und recht schnell sind. Es heißt immer, daß den BB-Fahrern die Popöchen gepampert werden, aber momentan werden die DD-Fahrer noch viel mehr gepampert. DD´s wie Öland, Halland, Akizuki und Folge-DD´s dürfen dem CV massenhaft die Flieger abschießen, der darf die aber mit den Raketen nur noch kitzeln, wenn er seinen einen Angriff durchbringt? Wo ist da die Balance? Ich überlege auch, erstmal nur die amerikansichen CV´s zu spielen und DD´s mit HE-Bombenangriffen zu quälen. Das ist momentan nämlich effektiver als die "Anti-DD-Waffe" HE-Raketen. Doch, die Raketen der Graf Zeppelin machen Schaden und legen ab und zu ein Feuerchen. Damit einen DD zu treffen wird aber zum Glücksspiel. Die Torpedos sind momentan fast die Hauptwaffe der GZ gegen Kreuzer und BB´s, da die Bomben zu wenig Schaden machen und von RNG zu sehr gestreut werden. Der Rundumschlag mit dem Wargaming Nerf-Lehmann hat die GZ mal wieder am härtesten getroffen, weil sie als derzeit schwächster CV auf Tier 8 sowieso schon eine traurige Figur macht. Jetzt noch trauriger. CV´s wurden mit dem Rework von Damage-Dealern zu Supportern gemacht, und nun können sie diese Rolle auch nicht mehr richtig ausfüllen.

Was nutzen einem 60 Raketen, wenn man damit an 3 miteinander kuschelnden Schlachtschiffen vorbei schießen kann bin da aufgrund des letzten Anti-CV-Nerfhammers äußerst skeptisch...

So, jetzt mal ein Thema, das alle bewegt. Schlachtschiffe bzw. RNG! Fange nie, wirklich niemals nie nicht mit Schlachtschiffen an! Denn sie haben etwas, was zuerst Niemand sieht. Etwas Böses. Du denkst, du hast nun die dicken Geschütze und kannst damit alles weg ballern? Nein! Denn du hast mit deinem ersten Schlachtschiff auch einen Troll gekauft, den RNG-Troll. Der wurde vom Wargaming gezüchtet, um die Spielerschaft zu knechten, zur Raserei zu treiben, sie zum kaufen von noch mehr und besseren Premiumschiffen zu verleiten. Doch hast du diesen Troll erstmal, vermehrt er sich rasend schnell, und bald hast du in jedem Schiff so ein schreckliches Biest im Kielraum sitzen! Er sorgt dafür, daß deine AP auf Breitseiten abprallt oder ohne zu zünden durch das getroffene Schiff fliegt, du selbst aber bekommst die Volltreffer in die Zitadelle und außerdem brennt dein Schiff nun permanent. Du denkst "dann fackel ich eben auch alles ab" und fährst Kreuzer, skillst Sprengmeister, setzt die Wimpelchen für mehr Brandchance, ballerst nur mit HE - aber auch hier ist schon der RNG-Troll am werkeln und sorgt dafür, daß du mit 200 HE-Treffern nur 1 Brand legst. Du hast ihn, und du wirst ihn nie mehr los, solange du WoWS spielst! Du kannst alle deine Schiffe abwracken und neue kaufen, der RNG-Troll ist schlau und überlebt das. Deshalb schaffe dir nie ein Schlachtschiff an, nur so kannst du dem RNG-Troll vielleicht entkommen. Aber wirklich nur vielleicht!

@phambili: herzlich willkommen im Club

Dazu sage ich nur, daß ich mehrere Freunde mit geistigen Störungen hatte, männliche und weibliche, und dazu gehörten auch extreme Stimmungsschwankungen durch Borderline-Persönlichkeitsstörung, Neigungen zum "schnippeln" an sich selbst und einige Dinge mehr. Von daher interessieren mich weder Studien noch Links mit irgendwelchen Erklärungen, sondern nur meine praktischen Erfahrungen über mehrere Jahrzehnte. Und da habe ich die Erfahrung gemacht, daß ich mit diesen Menschen im Netzwerk spielen konnte und diese meistens gut bis sehr gut spielten, wenn sie ein Spiel erstmal verstanden hatten. Was meistens nicht lange dauerte. Ich bin mit diesen Freunden auf Jahrmärkten unterwegs gewesen, in Cafés und allgemein habe ich mit ihnen viel unternommen. Einer hatte eine extreme Schwäche, was lesen und schreiben betrifft, durch eine Gehirnfunktionsstörung. Dann habe ich ihm auch mal was vorgelesen, ob Brief von einem Amt oder sonstwas. Ich brauche kein "Fachwissen", um mit Menschen mit solchen Behinderungen gut zurecht zu kommen, nur Einfühlungsvermögen. Das bekommt man nicht durch Studien, durch Bücher fressen, was sich Studium nennt, auch nicht durch Kurse. Keiner dieser Freunde wäre jemals auf die Idee gekommen, ein Spiel absichtlich zu verlieren. Auf WoWS bezogen kann ich sagen, daß ich @GuydeLusignan schon im Team hatte und er recht gut gespielt hat. Besser als die vielen lernunwilligen Spieler, die aktuell die Server unsicher machen.

Auch wenn die Torpedos vom Schaden her grottig sind, je schneller sie schwimmen, desto schlechter kann ein Gegner ausweichen. Da ich meinen Weser Kapitän für die E. L. nutze, paßt das schon sehr gut. Bei der Weser flitzen mit Modul und Torpedobeschleunigung die Aale mit 60 Knoten durch´s Wasser, was selbst Zerstörern beim ausweichen Probleme bereitet. Bei der E. L kommen die Aale nur auf 39 Knoten, aber das ist besser als 35. Trotzdem sind die Bomber nicht vernachlässigt. Ich überlege, statt der versehentlich rein geklickten Schieß-Grundausbildung Sprengmeister zu skillen. Irgendwann, wenn´s mal wieder günstiger ist. Andererseits ist der Zusatzschaden der Kurzstrecken-Flak ganz angenehm, wenn der gegnerische CV meint, meine E. L. snipen zu müssen oder es zum Endkampf CV vs. CV kommt.

Sorry Skipper, aber das ist der größte BS, den ich je gelesen habe. Wer so "spielt", verdirbt damit potentiell 23 anderen Spielern den Spaß. Diese 23 sind dann Opfer eines Einzelnen. Wieso wird in solchen Fällen der einzelne Täter geschützt, aber nicht seine 23 Opfer? Sind diese 23 Spieler nicht auch Wargaming-Kunden, die gutes Geld in das Spiel fließen lassen? Und wenn dieser einzelne Heini das dauernd macht, sagen wir mal 10 Spiele pro Tag, dann schädigt er schon 230 Spieler. Solche Typen gehören gebannt, und zwar permanent! Daß es sich dabei eventuell um in irgendeiner Form behinderte Menschen handeln könnte ist einfach eine Ausrede für´s Nichtstun. Behinderte Menschen kündigen nicht im Chat an, welchen Mist sie gleich produzieren. Denn sie sind oft intelligente Menschen, die viele "Normalos" ausspielen können.

@Wargaming: Der Nerf der Schlachtflieger ist unter aller Kanone. DD´s sind jetzt kaum mehr richtig zu erledigen, selbst wenn sie fahren wie die letzten Deppen. Nerft ihr dafür nun auch die Flak einiger DD´s, weil die mehr als OP gegen CV´s ist? Erhöht ihr die Sichtbarkeit der DD´s aus der Luft, damit man nicht mehr in die blöden Flakfallen von Öland, Halland usw. rein rasselt? Nerft ihr deren Ruderstellzeit oder Geschwindigkeit? Mit dem Nerf der Schlachtflieger und vorher AP-Bomben habt ihr die CV´s jetzt einfach zu sehr in ihren Möglichkeiten beschnitten. Der Zielkreis für die Bomber der Graf Zeppelin müßte dringend verkleinert werden, zuviel RNG und die Bomben fallen oft so, daß sie den Torpedoschutz eines BB treffen. Bei Kreuzern gehen die gerne komplett daneben. Die Graf Zeppelin ist jetzt eher ein Tier 6 als Tier 8 CV, und selbst auf Tier 6 wäre sie dank ihres übergroßen Bomben-Zielkreises noch schwach.

Jupp, gegen Kreuzer und BB´s macht´s nix. Aber gegen DD´s ist dieser allgemeine Nerf der Schlachtflieger wirklich gruselig. Seltsamerweise können DD-Spieler auf einmal ausweichen und fahren jetzt genau auf die angreifenden Flugzeuge zu, und dann sieht´s für die Saipan leider düster aus.

So, der erste Karma-Punkt ist weg. Der verschwand aber sehr mysteriös nach einem Gefecht mit einem Kreuzer, bei dem ich gefailt hatte, nicht mit einem CV

Seltsam, ich habe jetzt etliche Gefechte mit CV gespielt und der Autopilot hat bis jetzt nur unter bestimmten, selbst von mir zu verantwortenden Umständen versagt: - Kurve zu dicht am Kartenrand oder einer Insel - Kurs zu nahe am Kartenrand entlang programmiert Ich achte einfach darauf, daß links und rechts vom CV immer etwas Wasser übrig ist. Was auch nicht gut funktioniert: von einem Punkt zum nächsten zwischen Inseln hindurch fahren und dafür nur den Zielpunkt festlegen. Man sollte dafür schon mehrere sichere Punkte setzen, die angefahren werden sollen.

Mein Weser Kapitän, der auch die Loewenhardt kommandieren darf. Schieß-Grundausbildung hatte ich versehentlich da rein geklickt, dann aber erstmal drin gelassen.

Du hast ja recht, und vielleicht sind wir alle allgemein etwas angepieselt wegen der Corona-Massenhysterie und der ganzen Beschränkungen, reagieren jetzt etwas weniger entspannt.

Hmmm... also ich treffe mit den paar Raketen der Saipan eigentlich sehr gut, solange ich nicht zuviel oder hart korrigieren muß und die Ziel-Ellipse dadurch größer wird. Was leider schnell der Fall ist, wie ich im Übungsraum gegen einen Übungspartner feststellen mußte, der meinen Angriffen ziemlich heftig ausgewichen ist. Was du beschreibst, klingt so, als würde RNG die dicken Tinys der Saipan auch gerne außerhalb der Ellipse landen lassen. Dann wäre das ein Bug. Das mit dem BB probiere ich gleich mal aus. EDIT: @Claire_Grube0815 du hast recht, damit gingen bei Anflügen auf einen Zerstörer ca. 75 % der Raketen daneben. Ein BB wird bow on meistens von 2 - 4 Raketen getroffen. Volle Trefferquote gibt es beim BB und Kreuzer nur auf die Breitseite. Bisher kam ich nur selten dazu, mit den Schlachtfliegern der Saipan auf einen DD zu schießen, die Dinger wurden fast immer vom Team weg geschossen in den 3 Zufallsgefechten und den 13 Co-Op Runden zum üben. Gegen Kreuzer und BB´s waren sie aber recht effektiv, auch wenn die etwas auszuweichen versuchten. Die Treffer hauen da zwar gut rein, aber es könnte deutlich mehr sein, wenn mehr Raketen treffen würden. Ich habe mir sowieso schon mehrfach HVAR Raketen für die Saipan als Option oder Standard Ausrüstung gewünscht, das wäre in meinen Augen eine gute Option. RNG vrfolgt mich vom BB eg jetzt auch auf die CV´s... dammich, ist dieser Troll anhänglich Ich gehe demnächst vermehrt mit meinen "Dicken" in die Zufallsgefechte, also alle 8er und 10er CV´s, die ich habe. Irgendwie muß ich ja mal von über 230 Karmapunkten weg kommen

Habe diesen Fehler auch öfters, manchmal wieder nicht. Aber es ist sehr nervig, weil ich dadurch manche wirklich wichtigen Meldungen meiner Mitspieler nicht registriere.

Du hast noch nicht viele Gefechte auf dem Zähler, während ich schon lange dabei bin. Ich habe in der Open Beta angefangen, echtes Teamplay erlebt, total klasse. Ich habe Anfänger erlebt, die vor Spielstart nach Tips zu ihrem neuen Schiff gefragt haben. Spieler, die nachher richtig gut wurden. *Damals* ™ hätte ich nie gedacht, daß sich mal so viele Spieler im Spiel breit machen würden, die so schlecht sind und scheinbar Spaß am verlieren haben. Die ihre Teams "aus Spaß" sabotieren, auch im Co-Op. Spieler, die sich mit Premiumschiffen oder bei ebay gekauften Accounts als "superheftig Admiral" fühlen und auch so auftreten, im Gefecht entweder als letzte wegen campen sterben oder als erste, weil sie yolo sinnlos rein rushen, ohne ihr Schiff zu kennen. Und natürlich ist dann immer das Team schuld. Gneisenau mit Torpedos? Cheater! Mutsu mit Torpedos? Hacker! Russische DD´s mit mehr als 4 km Torpedos? Big Cheat! Glückstreffer mit vernichtender Schlag? Aimbot-User! Du wirst davon auch noch genug Beispiele einsammeln, da bin ich mir sicher. Ich kenne die Stärken und Schwächen meiner Schiffe und fahre sie entsprechend. Ich kann meine Minimap lesen, die auch schön groß ist. Ich erlebe seit Monaten zu oft, wie schwierig gewinnen geworden ist. Und wenn, dann ist´s meistens zu schnell vorbei, im Random teilweise sogar schneller als im Co-Op. Du kennst mich nicht, sonst hättest du das oben zitierte nie geschrieben.

Gegen Bots? Das funktioniert nicht, da diese geskriptet sind und immer gleich reagieren. Menschliche Spieler kann man damit dran kriegen, aber nicht die Bots.

Ich bin bei der Lexi nach einem Test mit den Tinys gleich zurück auf die HVAR gegangen. Bei Schrotschüssen, und was anderes sind die Schüsse mit Raketen im Prinzip bei einer etwas größeren Zielfläche eigentlich nicht, sind mir viele Treffer mit weniger Schaden lieber als 1 - 2 Treffer mit hohem Schaden. In der Gesamtsumme ziehen die vielen kleinen Treffer meistens mehr weg. Vielleicht landen wir ja nochmal im gleichen Team, dann unterstütze ich dich, wenn du CV-Hilfe brauchst und ich in der Nähe bin.

Das verweigere ich. Kostet mächtig viele Kredits, viel Zeit und nur wegen einem kaputt "verbesserten" Modul? Laß ich die Zao halt im Hafen verrotten oder verkaufe sie irgendwann mit allen Modulen. Mich kotzt es an, wenn Wargaming es als "kleine Veränderung" verkauft, daß sie einem LM seine Haupteigenschaft nehmen. Denn ich hatte es wegen der verbesserten Ruderstellzeit ergrindet und eingebaut. Die verbesserte Genauigkeit hat mich nicht interessiert, es ist doch egal, ob ich dem Kapitän des Gegnerschiffes aus 15 km Entfernung die Fliege von der Kaffeetasse schießen oder ihm "nur" diese Tasse aus der Hand schießen kann. Aber für die -20% Ruderstellzeit hatte ich sogar die Verkürzung der Reichweite akzeptiert, ich hatte die Zao sonst immer auf Reichweite gespielt und das ging auch gut. Nun, Lektion gelernt. Kein LM mehr. Kein Reset eines Forschungsbaumes mehr. Ich habe nach dem Reset der deutschen BB-Linie jetzt noch genug Forschungspunkte für ein LM, das für die Hindenburg wäre interessant. Aber ich fürchte, das wird auch noch kaputt "angepaßt". Also laß ich meine Pfoten davon.

Es ist lustig, teilweise beschämend, was ich in den letzten Wochen so im Co-Op Modus erleben mußte. Quer über die Karte fahrende DD´s, sich hinter Inseln versteckende BB´s und Kreuzer, die "Ich brauche Hilfe" oder "ich brauche Aufklärung" spammen. Besonders Tier 8 - 10 ist momentan von den Random-Versagern gespickt. Ich teste ja meine CV´s auch gerne im Co-Op aus, meine Hakuryu und Midway waren da keine Ausnahme. Mit der Haku mußte ich dann mal einen harten Carry hinlegen, als meine 5 oder 6 menschlichen Mitspieler sich auf Rammgefechte gegen die Bots eingelassen hatten und meine Bots plötzlich sehr schlecht spielten, die wurden raus geschossen. Bei noch 3 vorhandenen Gegner-Bots hieß es "Unser Team verläßt sich auf sie". "Sind diese Tier 10 Noobs jetzt auch für Co-Op zu doof" dachte ich - und habe die restlichen 3 Bots dann noch abfarmen können. Am liebsten hätte ich dieses Gefecht aber verloren, um diese Dummbeutel zu bestrafen. Gab es nicht schon Threads wie "Bots im Co-Op zu stark" oder "Bots cheaten"? Jetzt sehen wir die Folgen davon, daß Wargaming jedem Anfänger den Zugang zu Tier 9 mit Premiumschiffen erlaubt. Die erfarmen sich damit Free EP, überspringen ganze Linien bis zum Tier 10 und versagen damit auf ganzer Linie. Jetzt auch im Co-Op. Und behindern uns dabei, Missionen wie "xxx Sekundärtreffer" usw. mal eben dort abzufarmen und dabei Spaß am Feuerwerk zu haben. Diese Radieschen sind sogar für Co-Op zu doof! Für die sind die aktuellen Bots schon zu stark, obwohl die so vorhersehbar fahren. Wenn auf Tier 2 - 4 die Anfänger mal so richtig verkacken und mich mit in eine Niederlage reißen, dann sage ich Nix dazu, ist ok. Wenn meine Kawachi, die ich aus Spaß an diesen alten Schlachtschiffen ab und an mal im Co-Op fahre, dann nur noch Overpens schießt und ich das Gefecht deswegen nicht mehr retten kann, ist das dem Versagen mit der "AP-Normalisierung" zuzuschreiben. Wenn auf Tier 8 - 10 die lieben Mitspieler meinen, sie müssen campen sich "taktisch positionieren", zeigt das nur, daß dort kein Spielverständnis vorhanden ist. Danke @Wargaming für all diese Noobs im High-Tier Bereich!

Da ich nun die Tier 10 CV´s der Japaner und Amis habe, freue ich mich auf die Kitakami. Die dürfte oft ein kostenloses Erstblut sein, bevor sie ihre Torpedos geladen hat.

Bei BB´s in die Aufbauten, da die Rumpfpanzerung für die Raketen einfach zu stark ist. Zum versenken eines BB´s mit nur noch wenig Strukturpunkten reichen die Raketen durchaus, wie man sieht. Ich hatte einfach mal drauf gehalten, gezielt ca. in den Bereich Deck - Aufbauten. Zum Theme "deutsche CV´s nutzlos gegen DD´s" habe ich auch was. Bei Rhein und Weser starte ich immer mit den Torpedobombern, wenn DD´s im Spiel sind. So kann ich spontan angreifen, wenn ich bei meiner ersten Aufklärungsrunde einen finde, wie in diesem Video die Shinonome. Danach bin ich zurück zum Träger, Minimap lesen, und habe mich dann für die Schlachtflieger entschieden. Mit denen habe ich eine Maass gefunden und 1x angegriffen. Bei ihr kann man erkennen, daß 4 Raketen beim spontanen Anflug von hinten rein gingen. 2 waren normale Pens, haben also gezündet, 2 waren Overpens, die nur Löcher machten. Die Maass hat als DD etwas mehr Panzerung als japanische DD´s, die eher "Blechkisten" sind. Wie man sieht, gingen der Maass mit diesem einen Angriff 2584 Strukturpunkte verloren. Es ist für die Spieler der deutschen CV´s wichtig, daß man wenigstens ungefähr weiß, welche DD´s auch für die AP-Raketen empfänglich sind oder es sein könnten. Auf den höheren Tierstufen haben russische DD´s Panzerung, bis zu ca. 50 mm bei der Tier 10 Chaba, die eine respektable Flugabwehr hat. Aber auch den ungepanzerten DD´s tun die Löcher weh, da sie im Regelfall nicht reparieren können. Ich finde die deutsche CV-Linie sehr interessant, da sie mir neue Möglichkeiten und Optionen gibt, aber auch mehr von mir als Spieler fordert. Wissen über Panzerung und wie sie funktioniert ist nützlich, um die AP-Raketen besser einsetzen zu können. Ich bin beim Thema AP-Raketen gegen DD´s noch in der Lernphase, die sich auch noch ein klein wenig hin ziehen wird. Je nachdem, welche DD´s mir so begegnen. Und ich gehe immer wieder in den Übungsraum, um was auszutesten. Natürlich nicht den ganzen Tag lang, aber täglich ca. 1 - 3 Stunden, je nach Lust und Laune. Das ist für mich wichtig. Ich denke, daß bei den deutschen CV´s die Schere zwischen lernwilligen, gut werdenden Spielern und den lernunwilligen Noobs extrem weit aufklappen wird. Wir werden hier im Forum noch viel Mimimi lesen, wie schlecht die deutschen CV´s doch sind. Und ab und zu wird auch mal Jemand sagen "l2p Noob" und damit recht haben. Die Überarbeitung der Zielkreise der Schlachtflieger trifft die Tier 8 und 10 CV´s doch etwas härter. Nur die Saipan hat noch eine Ellipse, die bei einem Anflug in die Breitseite schön deckend auf dem Schiff liegen kann, da sie bei einem ruhigen Anflug sehr klein wird. Aber auch längs erzielt man damit noch eine Wirkung, die ganz ok ist. Wir müssen jetzt das Beste daraus machen, was Wargaming da gebastelt hat. EDIT: seit wann ist im Deutschen "d.i.c.k." denn dem Zensurhammer zum Opfer gefallen... *grmbl*