Tobi_1989

Zdravím, Tahle věc mi už nějakou chvíli kvasí v hlavě. V poslední době se ve hře objevuje čím dál tím více bitevních křižníků. Popravdě, podle mě je už teď ve hře dostatek lodí s charakteristikami někde mezi křižníky a bitevními loděmi, že je na čase separovat je jako samostatnou classu + vytvořit pro ně extra vývojové větve tam kde je to možné - což minimálně v případě DKM a RN možné určitě je. Osobně bych si do třídy "bitevních křižníků" dovolil zahrnout i panzerschiffe (třída Deutchland a její plánovaný nástupce Kreuzer P) a americký "velký křižník" Alaska - prostě cokoliv co stojí někde mezi křižníky a bitevními loďmi a zároveň není tak úplně ani jedno z toho. A jelikož DKM byla ve hře dříve než RN, dovolil bych si začít návrhem větve bitevních křižníků Deutches Kriegsmarine (resp. Kaiserliche Marine v případě nižších tierů). Pusťme se tedy do toho: Tier IV: S.M.S. Blücher První loď v linii vlastně není tak úplně bitevní křižník, ale v kontextu nižších tierů tuto definici dostatečně naplňuje. Navržený jako reakce na britské bitevní křižníky třídy Invincible se jednalo o poměrně dobře pancéřovaný chráněný křižník se silnou hlavní baterií tvořenou dvanácti 210mm děly v šesti věžích (jedna na přídi, jedna na zádi, dvě po každém boku, podobně jako na S.M.S. Nassau). Pancéřový pás dosahoval maximální síly 180mm, sekundární baterie byla tvořena početnými děly ráže 150 a 88 mm. Konstrukční rychlost byla 25,4 uzlů. Obecně tedy charakteristiky pěkně uprostřed mezi bitevními loďmi a křižníky na tieru IV. Tier V: S.M.S. Von Der Tann První skutečný bitevní křižník německého námořnictva byl vyzbrojen baterií osmi 28cm děl v podobné "cikcak" konfiguraci jako věže bitevní lodi Kaiser, oproti tehdejším britským bitevním křižníkům obětujícím pancíř za účelem maximalizace palebné síly a rychlosti se jednalo o spíše slaběji vyzbrojenou ale relativně dobře pancéřovanou loď (pancéřový pás až 250mm) s nijak extrémně vynikající, ale relativně rozumnou úrovní mobility (max. rychlost cca 27,5 uzlů). Sekundární výzbroj byla stále tvořena 150mm děly v kasematách a 88mm dvouúčelovými děly na palubě. Tier VI: DKM Deutchland Starší sestra lodi Graf Spee, která je všem hráčům WoWS dobře známá už dva roky. Jednalo se o naplnění omezení daných Versailleskou dohodou, kdy byl výtlak lodí omezen na 10000 tun a ráže děl na 280mm. V kontextu herní linie jde o bod, kdy se filozofie vývojové větve přesouvá od těžce pancéřovaných lodí 1. sv. války k lehkým, vysoce mobilním bitevním křižníkům určeným k napadání nepřátelských konvojů a lehčích lodí taktikou "udeř a uteč". Po stránce pancéřování, výzbroje a mobility prakticky totožná s Graf Spee, lišila se jen jinou konstrukcí nástavby a po modernizaci tzv. "atlantickou přídí" (v kontextu hry možno jako design "B" trupu) + postupně modernizovanou lehkou protiletadlovou baterií. Tier VII: Kreuzer P Tady už začínají papírové designy. Já vím, já vím, málokdo je má rád, ale bez nich se leckterá linka prostě nedá postavit, navíc v případě DKM se jednalo o celou řadu různých designů lodí všemožných typů v rámci "plánu Z" a většina z nich byla dost detailně zpracovaná. Kreuzer P byl navržený jako třída dvanácti jednotek a jednalo se o nástupce třídy Deutchland. Hlavní baterie byla ve stejné konfiguraci 2x3 jako u Deutchlandů, ale namísto starých SK C/28 se jednalo o modernější SK C/34 známé z třídy Scharnhorst (první tři lodi měly dokonce dostat přímo zbraně z lodí Scharnhorst a Gneisenau po jejich plánovaném přezbrojení na 380mm baterii). Sekundární baterie měla být oproti Deutchlandům soustředěna do dvou věží v superpozici nad věžemi hlavní baterie a torpédomety byly redukovány na 2x3 a přesunuty doprostřed lodi. Tier VIII: Schlachtkreuzer O (1) Návrh bitevního křižníku určeného k samostatným operacím, jednalo se o poměrně velkkou loď vyzbrojenou hlavní baterií ve třech věžích. Co se výzbroje týče objevilo se postupně několik návrhů s ráží děl od 280 do 380mm a předpokládanou maximální rychlostí až 35 uzlů. Několik z těchto návrhů jsem vybral jako zástupce posledních tří tierů s postupně sílící výzbrojí. Na tieru VIII by byl adekvátní návrh lodi s lehkým pancéřováním (pás max. 190mm) a výzbrojí tří věží po třech dělech ráže 280mm doplněnou sekundární baterií ráže 150mm, dvouúčelovými děly ráže 105mm a dvěmi třírannými torpédomety Tier IX: Schlachtkreuzer O (2) Jako přirozená protiváha lodí Kronstadt a Alaska by se nabízela verze návrhu třídy O vyzbrojená hlavní baterií děl SK C/39 ráže 305mm. Jednalo se o plánovanou výzbroj budoucích bitevních křižníků, jejíž vývoj byl ukončen po tom, co bylo rozhodnuto vyzbrojit je děly ráže 38cm použitými na třídě Bismarck. V kontextu hry by asi nejlepší volbou byla volitelná konfigurace, buď 3x3 305mm děla nebo 3x2 380mm děla se stejnou penetrací, poškozením, úsťovou rychlostí a dalšími parametry vázanými na střelu samoznou jako u lodí Gneisenau a Bismarck, ale s předvídatelnějším rozptylným obrazcem za cenu kratšího dostřelu +rychlostí nabíjení optimalizovanou pro IX. tier. Tier X: Schlachtkreuzer O+ Tady se musím přiznat, úplně vymyšlený design na bázi Schlachtkreuzer O. Na druhou stranu totéž se dá říct o Grosser Kurfürst, République, Conqueror, a vůbec spousta tier X lodí s jen hrstkou čestných vyjímek, takže bych v tom pro účel hry neviděl problém. Jednalo by se o design s pancířem srovnatelným s Schlachtkreuzer O vyzbrojený baterií devíti 380mm děl ve třech věžích Herní styl: Společnou vlastností většiny německých bitevních křižníků byla poměrně silná sekundární baterie děl ráže 150mm, což mě přivedlo na myšlenku možnosti konfigurovat lodi tak, aby bylo možno tuto vlastnost s výhodou využít. Nemluvím teď o dostřelu na úrovni francouzských a německých bitevních lodí, ale o dostatečně dlouhém dostřelu tak, aby se vyplatilo investovat do jejího posílení pro boj zblízka. Zároveň pro ty, kdo preferují možnost obrany před nepřátelskými letadly by u vyšších tierů mohl být k dispozici alternativní "C" trup, který by obětoval dostřel sekundární baterie (a někdy i přímo měnil "hladinové" zbraně za dvouúčelové) pro posílení protiletadlové výzbroje. Nakonec, můj osobní návrh ikony pro označení bitevních křižníků:

Včera jsem odkliknul a vyzvednul všechny tři odměny a nepřišla mi ani jedna. Účty samozřejmě propojené mám, dropy sbírám co ta funkce existuje, ale tenhle nový systém prostě nefunguje...

Přijde mi stylem hraní spíš podobná IJN než klasickým USN křižníkům. + Teda navíc ten kouř, ale u CA s 8" baterií je hodně situační. Každopádně zadarmo (za dublony ze superkontíků za 1. vítězství s každou X) je celkem fajn.

To jsem rád, že akce pro příští aktualizaci je taková blbost, holt doklepu Anchorage, kterou díky superkontíkům z desítek budu mít zadáčo a můžu si dát jeden patch pauzu :)

Takže když jsem tuhle sobotu zrovna odpoledne neměl čas a KotS jsem minul tak mám smolíka nafurt, nebo ten kód bude ještě funkční při příštím KotS?

Tak jasně že na každou Kremroli a Smolíčka musí být ve hře nějaký Dmitri nebo Kebab (v aktuální metě, ne po vydání), aby bylo vidět, že Russian bias je mýtus :D Ale musim říct, že teď napodruhé už se mi přes něj šlo o poznání příjeměji, holt je to HE spamer na vzdálenost kolem 14+ km a díky solidní úsťovce se to s ním na tu vzdálenost dá celkem spolehlivě sypat i do DD.

Tenhle komentář zestárnul jak mlíko :D Taky jsem Dmitrije nemusel, ale když se teď musí Saša expit od znova a neodemkne se automaticky náhradou za Moskvu, tak asi jiná možnost neni :)

Z mojí zkušenosti je tam 5 a 15. maximálně 5-10% je 15, zbytek 5, nic mezi, nic víc. A myslím, že otevírání bedýnek po balících to ještě zhoršuje.

Nápodobně, já po vybrání absolutně všech za ty dva týdny dostupných bedýnek s dropem "až 300 tokenů" nemám ani těch 300 na Mikoyana :D

Vážně? Já jen, že tady v tom videu z testovací místnosti hned první co udělá je, že na kontaktní vzdálenost (1,4km, ale tuším do 5km je ve WoWS penetrace neměnná) šoupne těma šesti dělama 3 citadely do Conquerora:

Mno... to je složitější... Střílels na něco? Já jen, že u zásahu torpéd se můžeš vymlouvat na bota co agresivně manévruje (jednou za čas. pokud trefíš spojence častěji jak jednou za 50 DD bitev je chyba jednoznačně na tvojí straně), pokud spojence ustřílíš, tak jsi očividně triggerhappy magor, co tu hru neumí hrát jako funkční člen týmu. Ten systém je uplně OK, ale tak nějak počítá s tím, že bude hráč malinko přemýšlet kam ty torpy posílá a bere aspoň trochu ohledy na zbytek týmu. ti boti jezdí dost předvídatelně a nesnaží se je schválně pochytat. Pokud máš teamkill co bitvu, asi se nikomu z nás po tvé přítomnosti v PvP stýskat nebude. EDIT: WTF, tvoje DD s nejdelším dosahem Torpů je Clemson s 5,5km a ty stejně nedokážeš pouštět ty rybičky tak, aby se ti do tohohle absolutně minimálního prostoru mezi tebe a nepřítele někdo každou druhou bitvu nevklínil????

Mě přijde WGC naprosto v pohodě. Sice postrádá jakoukoliv výhodu pro někoho kdo hraje jen jednu WG hru a ne víc, ale jako nástroj, kde se mi ukážou aktuality z webu, automaticky stahuje aktualizace a kliknutím v něm hru spustím je naprosto adekvátní. Naopak na starém launcheru (ten WoWS si už nepamatuju, ale ten WoT to dělával) mě vytáčelo, že rozhraní běhalo na Internet Exploreru a přestože jsem tou dobou používal Firefox, tak jsem tu předpotopní Microsoftí blbost musel aktualizovat na novou verzi, jinak jsem místo něj viděl bílou chybovou obrazovku a nešla mi ani spustit hra.

Mít o sekundu kratší reload a o kilometr delší dostřel byla by to naprosto adekvátní loď. Ale už od první bitvy se mi tyhle necky zdají jako drasticky lepší než Albegarbage před nimi, který chytá citadely uplně odevšad bez ohledu na vzdálenost, úhel a ráži přilétajících střel. Když nic jiného, Drake se aspoň tak nějak dá úhlovat a hrát na ten celkem OK boční pancíř. Teda, dokud nepřijdou rusáci s tak nesmyslnou penetrací, že těch jeho 170mm blapnou pod úhlem lehce nad autobounce skrz naskrz bez ptaní...

víc nic, leda tak třetí slot pro misi z kampaní.

Díky moc WG, super gesto. A všem vám, co jste opravdu v karanténě nebo v léčbě: držte se a ať vám to rychle uteče.

Navíc děla s penetrací jak Izumo před úpravou, kdy všechno menší než bitevka dostává maximálně nadpenetraci a AA s dostřelem sotva o chlup delším než francouzské DD. Pořád platí že ji prostě chci už proto jak vypadá a pokud se mi někdy náhodou omylem nevysype z kontíku tak ji asi koupim, ale vzhledem k tomu, že teď má někdy vycházet Odin bych byl asi debil... Třeba někdy WG buffne dostřel italských 90mm aspoň na úroveň německých 105mm nebo přijde linka, kde bude Littorio když už ne lepší, tak aspoň ve stromu zadarmo...

Ježiš vy lidi ve WG, tohle mi nedělejte... Já po Romě už nějakou dobu pokukuju, sušim goldy, uvažuju že si ji koupim a už jsem si řekl "kašli na to, pitomče, všechny recenze řikaj, že stojí za prd, počkej si třeba na Odina" a najednou prásk a mam ji v palici zase...

Iriana nemám, ale myslím, že ty nápisy měl jen před oficiálním vydáním a dneska už má normálně vlastní model. Ověřit si to teda nemůžu, protože ve stromu není a zbrojnice pořád ještě nedostala 3D náhled (tímto dávám WG návrh na zlepšovák: 3D náhled do zbrojnice aby člověk nekupoval zajíce v pytli jen podle těch pár řádků povídání pod nicneříkajícím obrázkem), ale celou dobu jeho testování to WG sliboval...

Izumo je (po všech jejích buffech) OK loď. Hrál jsem jí už strašně dávno jakožto svoji asi druhou nebo třetí devítku (ty další dvě byly Iowa a starý Baltimore), když sice ještě měla 32mm palubu, ale už byla po rebalancu děl a jakožto tak trochu úchylovi na "Nelsonovskou" konfiguraci baterie se mi celkem líbila - asi budu označen za kacíře, ale seděla mi víc než Iowa. Oproti Nelsonovi s Leninem ji trochu hyzdí C věž otočená dozadu, ale jinak to byla celkem fajn loď jakmile se člověk zbavil A trupu. Tohleto ale... ne, sorry, možná v Číně to ocení, ale fakt ne. Pokud to chápu dobřel je to klon C trupu Izumo s horším reloadem a lepší sigmou, což možná ve výsledku bude OK, ale ultimátně to je absolutně k prdu, vzhledem k tomu, že pokud se někomu ve WG totálně nesplaší peršing, tak panasijská BB linka nehrozí. Jinak, už při prvních odhaleních téhle lodi jsem předpovídal, že brzo bude následovat panasijský klon Kremrole jménem "Chairman Mao", tak schválně jestli mě WG nezklame :D

s těma dělama se musí na míň jak 12km, jako se všema ruskýma BB, jinak lítaj absolutně všude. Samozřejmě s i tou vylepšenou ruskou CQ sigmou to občas ujede (sigma není rozptyl, ale jen násobič pravděpodobnosti zásahu středu), ale obecně má Lenin na blízko rozptyl jak křižník.

Tak ono to o Leninovi bylo míněno spíš pro lidi co obecně mají zájem o ruské BB. Třeba u USA se dá uvažovat, že kdo nechce vysypat moc peněz za např. Massachusetts, ten může jít o 1 tier níž a koupit Virginii (nebo o dva a koupit Arizonu, ta se mi onehdy vysypala ze supráku a až na tu AA je absolutně perfektní), ale u SSSR se jednoznačně vyplatí brát Cibicha, protože je o skoro 2k levnější než ostatní osmičky BB a co se nižších tierů týče, tak Říjnovka je moc nízko a Poltava stojí za prd.

Tak že torpédo Type 93 je ve WoWS reprezentované úplně špatně je věc druhá, správně by naopak mělo být obtížně viditelné díky kyslíkovému pohonu (a naopak panasijská hloubková torpéda by neměla být neviditelná, ale ignorovat protitorpédovou obranu). Každopádně to už je úplná odbočka od tématu. Co se Lenina ve hře týče je to extrémně trvanlivá loď se kterou není problém překonat 3.5 milionu potenciálního poškození. Má celkem solidní úhly hlavní baterie (překvapivě i vzad), B věž se otáčí o 360°, díky prodlouženému pancéřovému pásu přes příď umí s kapkou úhlování tankovat i Yamato a kupodivu i proti letadlům umí celkem obstát. Teda, není to žádná North Carolina ani z daleka, ale AA DPM je přesto překvapivě celkem OK. Vlastně jediná opravdová nevyhoda je ten pomalý reload, ale tohle není loď na rozdávání spousty poškození za co nejkratší dobu, tohle je tank který nejlíp funguje tak, že provokuje, láká palbu na sebe a polyká poškození jako houba zatímco spojenci se v klidu soustředí na likvidaci nepřátel. A když někdo udělá tu blbost, že na 12km ukáže bok (nebo v případě francouzských BB i čelo věží, ty se s ruskou přesností vypínání až komicky snadno), tak s kapkou ruské CQ sigmy umí tenhle brácha Nelsona pojmenovaný podle týpka z Březňáku i pěkně kousnout. Krom toho pokud se nepletu je to nejlevnější tier VIII premiová bitevka ve hře. Za sebe jednoznačně doporučuju, dobře vypadá (mojí optikou ujetou na Nelsona), dobře se hraje, nepotřebuje vlastního kapitána, jelikož nejlíp funguje s klasickým survival BB buildem jako všechny ruské BB a když člověk nakoupí dublony s 30% kupónem ( aspoň jednou ročně ho dostává snad každý) a pak loď ve zbrojnici s 25% kupónem tak se dá pořídit za cenu tier VI křižníku.

tak on Projekt 68 Bis Sverdlov byl možná stavěný až v 50. letech, ale konceptuálně patřil tak na úroveň Clevelandů. On Stalin po válce trval na budování silné hladinové dělové flotily nehledě na námitky admirality, že budoucnost patří aluminiu letadlovým lodím, ponorkám a raketám a nebýt jeho smrti, tak v 60. letech mohl SSSR mít absolutně perfektně připravené loďstvo na rok 1939 :D Co na 68 bis bylo moderní to byla elektronika (a i tam by bylo možná potřeba lehce přimhouřit oko u některých systémů), jinak trup, hlavní baterie, pohon a další věci co v rámci hry hrají roli pocházejí s minimem změn ještě z projektu 68 Čapajev, což byla třída založená v roce 1939 a konstrukčně vycházela z Projektu 26 Kirov. Dokonce i ty děla byly předválečného vzoru a díky nepřekonatelně skvělé sovětské metalurgii sice měly vyšší úsťovou rychlost než Mk. 16 na US lehkých křižnících, ale s poloviční životností vývrtu (což znamená mizernou přesnost po pár desítkách ran) a především horší penetrací na vyšší vzdálenosti (americká supertěžká 6" munice se možná ve hře zdá jako pomalá a dobrá tak na HE spam přes kopec na nemanévrující cíle, ale v reálných podmínkách měla bezkonkurenční hodnoty průraznosti vodorovných plátů). Popravdě na pohled jediné, co naznačuje, že Kutuzov je z roku 1952 a ne 1942 jsou ty 100mm DP sekundárky s kopulí vlastního zaměřovacího radaru na boudě. Vzhledem k tomu, že ve hře se hraje na technologické úrovně a ne na roky mi přijde 68bis jako adekvátní konkurent čehokoliv co zbytek námořně válčícího světa produkoval o 10 let dřív. Ona vlastně veškerá síla herního Kutuzova pochází z HE spamu z kouře, což je čistě herní mechanika bez kořene v realitě (kde pokládat kouřovou clonu mohla absolutně jakákoliv loď a ruské lodi jsou známé tím, že ji občas pokládají i zcela spontánně, viz letadlová loď Admiral Kuzněcov.) Co se zbytku sovětských lodí na vyšších tierech týče, já je hraju, jelikož je to hra a nějak mě to tolik netankuje, ale jinak v podstatě souhlasím, je to často ufo, ikdyž na obranu Wargamingu, u spousty z nich je dohledatelné projektové číslo, často i s odpovídajícím nákresem, který se více či méně podobá té které lodi ve hře: Projekt 66 (ve hře jako Moskva) existoval jen na papíře a nestihl se založit jediný trup, do poslední chvíle se taky vedly debaty, jestli 220mm poskytne dostatečnou převahu nad 203mm a jestli když už z toho stejně vyleze obluda s výtlakem jak třída Scharnhorst nebude lepší projekt rovnou zrušit na úkor více jednotek Projektu 82 Stalingrad. Navíc samo jméno Moskva bylo určeno pro jeden z bitevních křižníků projekt 82 Stalingrad. Co vím, tak projekt 66 se nikdy nedostal do fáze, kdy by mu byly přiřazeny jména. Mimochodem to co je ve hře jako Dmitri Donskoi je v podstatě pokud vím taky jen jedna z velmi ranných fází vývoje projektu 66. Projekt 82 Stalingrad měl vypadat více méně tak jak je ve hře. Několik se jich i rozestavělo, samotný Stalingrad byl snad i spuštěný na vodu, ale pak Stalin naštěstí umřel a všechny šly do šrotu. Mimochodem ty 12" děla by s touhle úsťovou rychlostí měly životnost tak 350 ran :D Projekt 69 Kronštadt se původně projektoval s devíti 12" děly jako Kronstadt ve hře, později se kvůli neschopnosti postavit včas a za rozumnou cenu odpovídající zbraně a věže doma rozhodlo o nákupu německých věží s 28cm děly stejného vzoru jako u třídy Scharnhorst, ale jelikož se tou dobou už nevyráběly, tak Hitler SSSR nabídnul 38cm dvojčata z čerstvě zrušeného plánu na přestavbu Scharnhorstů (viz Gneisenau ve hře). Nakonec přišla Barbarossa a Kronštadt si hezky počkal do konce války na sešrotování. Projekt 23 Sovětskij Sojuz byl poslední skutečně realizovaný projekt bitevní lodi a jednotky z této třídy se začaly stavět už před válkou. Několik trupů se založilo, žádný nebyl spuštěn na vodu a být loď dokončená jednalo by se o nesmysl s baterií na úrovni North Caroliny a výtlakem Yamato. Projekt 24 (ve hře jako Kremlin) byl Stalinův osobní projekt ve stylu "v rusku éto Balšoje" Jeden z návrhů měl 18" baterii , ale ta se nedostala z papíru, jelikož sovětský průmysl napínal svoje možnosti už u 16" (viz 12" výše). Myslím, že ani k založení trupů nedošlo, jelikož na stavbu lodí o výtlaku kolem 80000 tun nebylo k dispozici místo v suchých docích a v těch, kam by se náhodou trup Projektu 24 vešel tou dobou ještě pořád vesele rezly stavěly trupy Projektu 23. Projekt 21 (ve hře jako Lenin) byl předválečný návrh kompaktní bitevní lodi ve stylu Nelsona pro černomořskou flotilu. Nakonec se rozhodlo, že 35000 tun je asi málo adidas a černé moře dostane taky svůj Projekt 23, protože v sovětském svazu se nešetřilo ocelí, jen její kvalitou. Projekt 40N (ve hře jako Grozovoi) jsem nikde nenašel jak vlastně přesně měl vypadat, resp. všechny "náčrtky" na netu jsou novějšího data než Grozovoi ve WoWS a až podezřele věrně sdílí detaily konstrukce nástavby, sklonu komína a rozmístění protiletadlových zbraní a systémů řízení palby dle hry, navíc se jedná o čistě vnější pohled, zatímco reálné náčrtky projektů většinou zahrnují i schéma rozmístění strojů, kouřovodů a přepážek. Každopádně vzhledem k tomu, že Projekt 41 Něustrašimij, který má o 33% slabší hlavní baterii a o 50% slabší protiletadlovou baterii byl zrušen po dokončení prototypové jednotky z důvodu příliš velkých rozměrů na prakticky použitelný torpédoborec je jasné nakolik reálná loď to je. Mimochodem, pro Projekt 41 ve vztahu ke hře platí to, co pro křižníky 68 bis, tedy pozdější datum nezaručuje modernější konstrukci. Totéž se dá říct o Khabarovsku, který ve hře ani neuvádí číslo projektu, ale jedná se o Projekt 47, což byla designová studie vůdce flotily torpédoborců vycházející z italských lehkých křižníků Capitani Romani, které samy o sobě do jisté míry vycházely z konstrukční ideje francouzských velkých torpédoborců Mogador. EDIT: Zapoměl jsem na Smolensk, ve hře uváděný jako MLK 16x130. Tady se evidentně nejedná ani o standartně číslovaný projekt. Idea protiletadlového křižníku/těžkého vůdce floty torpédoborců zní celkem reálně, ale nenašel jsem nic co by naznačovalo existenci konkrétně tohohle designu, dokonce i Stalinův plán velké námořní flotily počítal s Projektem 68bis jako s nejmenší plánovanou lodí. Tenhle typ věží sice technicky vzato v SSSR existoval, ale jednalo se o menší, 100mm čtyřče BL-127, které mělo u křižníků projektu 68 bis nahradit 100mm dvojčata SM-5. 130mm verze pokud vím nikdy neexistovala.

Stačí na můstek :)

Se mi vybavil Rick Sanchez: "Well, I'M SORRY you think you deserve an apology!"