cleaner308

Ich glaube Du hast mich nicht ganz richtig verstanden. Dies sind Trainingsfahrzeuge die das gegnerische Fahrzeug imitieren, die müßten im Zweifel nicht mal richtig gepanzert sein. Die Kanone braucht Manövermunition. nur verschießen. Der Rest stimmt. Wobei zu meiner Zeit hat man die Situation immer aus Sicht des Gegners zu betrachten.

Noch mal zurück auf die IR-Kacheln. Ich glaube für die gibt es auch einen sehr guten Anwendungsbereich. Wir benötigen in Europa mehrere Übungszentren für Panzerübungen. damit benötigen wir auch gegnerische Kräfte. Das heißt wir benötigen Übungsfahrzeuge die den Gegner darstellen können aber möglichst unsere Technologie verwenden um die Wartungskosten erträglich zu halten. Außerdem sollen sich die Simulationsgegnereinheit wenn sie auf ihre wirklichen Gefechtsfahrzeuge umsteigen nicht groß umgewöhnen müßen. Da diese Gegnereinheiten die meiste Übung haben denke ich dürfte man sie durchaus mit Eliteeinheiten vergleichen können.

Ich denke die Amis wollen die Möglichkeit und das Potential, damit man eben nicht 3 Leute riskieren muß.

Es erinnert mich gerade daran das der Bradley Nachfolger fernsteuerbar sein soll. Um Mannschaftsverluste zu reduzieren.

Ich sehe diese Dinger eher mal noch im experimental Stadium nicht combat ready. Also gibt es auch da noch Zeit zum optimieren. Und in einer einfacheren Ausführung macht es mehr Sinn für Infantrieeinheiten die wenig Feuerkraft haben und mehr Personal um 1-bis 2 Mann damit zu beschäftigen. Wobei eine Mitfahrfunktion wäre nett.

Diese IR- Kacheln lesen sich interessant aber, wenn sie schweineteuer sind dann sind sie vielleicht eher für Aufklärungsfahrzeuge geeignet.

Die Spezialausbildung ist nicht mal das teure, immer relativ gesehen, sondern die Erfahrung, wenn sie den Job richtig drauf haben und die bekommst Du nicht von paar Monaten Ausbildung. Ich denke es müssen auch Überlegungen angestellt werden, das wir Chips im großen Stil in Europa von A bis Z selber herstellen können und bei Bedarf die Produktion hochfahren können. Weil wir werden verdammt viele benötigen und müssen schauen das wir uns gegeben Falls relativ autark sein können. ( Und nein nicht komplett autark das wäre zu große Einschränkungen.)

Wer sollte beim Leo das Teil steuern, da sind alle Leute beschäftigt.

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das solche Teile billig sind. Weil die müßten schon teilautonom funktionieren und nicht wie ein übergroßer Modellpanzer.

Billig werden die Dinger sicher auch nicht, ich denke da muß ein Haufen Rechenleistung rein.

Man bedenke die Entwicklung des Terminators um keine Infanterie zu benötigen um mit Panzer eine Stadt angreifen zu können. Nach den Informationen die man bekommt, kann man zu dem Schluß kommen das der russische Generalstab und sonstige höheren Offizieren nicht bereit sind aus ihren Fehlern zu lernen.

Oder Stadt. Ja deshalb haben wir früher die meisten Panzereinheiten in der Norddeutschen Tiefebene gehabt, weil da war sehr geeignetes Gelände vorhanden.

Haben wir ja das sind die Boxer mit der 105mm Kanone. Die sind genauer weil gezogenes Rohr und die geringere Penetrationsleistung ist irrelevant.

Du hast Recht auch da wird es Verluste geben, die Frage ist ob mit dem ganzen technischen " Spielereien " die Verluste signifikant reduzieren können., wenn dem der Fall ist dann lohnt es sich solche Panzer zu beschaffen. Ich denke der Punkt ist wie einfach ist es, sollten sich die "Premiumpanzer" bewähren die andere nachrüsten lassen. Aber wie immer kommt es darauf an das es holistisch stimmt. Es bringt nix den besten Panzer zu haben, wenn die Besatzung das Gerät nicht beherrscht und die Instandsetzung nicht ausreichen audgebildet ist ihn zu reparieren, Du nicht ausreichen Sprit, Munition und Ersatzteile hast und Simulator Stunden für die Besatzung. Seien wir mal ehrlich, den Wunschpanzer wird es so nicht geben, weil zu teuer zu anfällig und zu viele Möglichkeit für große Gefechtsschäden. Wahrscheinlicher wäre statt der 30mm, ein MG in 7,62x51 oder 12.7x99 in eine fernbedienbare Waffenstation, damit kannst Du auch größere Mengen Drohnen abschießen und für die Todesschwärme gibt es Skyranger.

Noch eine Anmerkung, im Prinzip müssen auch wir ähnlich wie die Israelis unsere zukünftigen Gefechtsfahrzeuge so konstruieren das unsere Besatzungen eine hohe Überlebenswahrscheinlichkeit haben. Wir können uns die Verluste wie Rußland nicht leisten und selbst die werden sich umschauen, wenn der Krieg vorbei ist wird es bei denen zu Fachkräftemangel kommen.

Das kommt immer Punkt auf auf dein Gegner an und ob Du es Dir leisten kannst Panzer und Besatzung als Verbrauchsmaterial zu behandeln. Ich gehe mal davon aus, wenn Du die Absatzzahlen der 80ziger Jahre hast geht auch noch was beim Preis. Ist halt der Unterschied ob Du dein Auto aus einer Manufaktur beziehst schreib Kleinserie oder von einer Fabrik Großserie. Das dürfte bei Panzern nicht anders sein vom Prinzip. Und auch bei einer Großserie gehen Sonderausstattung, das ist eine Frage der Grundkonstruktion und Baukastensystem. Das heißt es gibt eine relative einfache Ausführung, bis zu Goldrandlösung alles. Wir haben das Problem, das die geburtenstarken Jahrgänge durch sind und so riesige Verluste nicht leisten können.

Ich gehe mal davon aus das die Russen das Potential mit ihrer ursprünglichen Feuerleitanlage nicht ausreizen können. Das die anderen Kanonen präziser waren ist kein Wunder, die hatten gezogene Rohre und die sind nach wie vor präziser siehe Challenger 2, das Problem ist das geht zu Ungunsten der Penetration. Selbst wenn sie eine Großteil der T 62 modernisiert haben, denke ich das der Leo 1 seine Nische finden wird, wenn auch nicht unbedingt in der 1. Reihe. Es kommt halt aufs Gelände an, zum Beispiel eine schöne Hinterhangstellung, wo nur die Kanone und Teile des Turmes zu sehen sind wird er sich sicher erfolgreich gegen einen T 62 wehren können. Die Kunst des Krieges ist eine Situationen herbei zu führen die die eigenen Schwächen negiert und der Gegner seine Stärken nicht ausspielen kann. Die Zukunft wird zeigen wie gut das klappen wird.

Weite es nur aus IRIS-T-SL hat die Bundewehr noch nicht und die sollen auch die RH-155 bekommen+ Rheinmetall testet gerade seine Skyranger in der Ukraine. Was für beide Parteien Vorteile hat ( in dem Fall meine ich Rheinmetall)

Landstreitkräfte, also Heer.

Du müßtes mal mehr zu Dir erzählen dann kann man vielleicht eine Empfehlung geben. Stalin richtig gespielt ist ein sehr starkes Schiff, aber was hilft es Dir, wenn das nicht zu deinem Spielstil paßt, dann ist es für Dich kein gutes Schiff. Nur so als Beispiel. Schau Dir doch mal bei den youtuber deines Vertrauens die Beiträge, Reviews usw. an, vielleicht gibt es Dir die nötige Inspiration.

Soweit sind wir in gewissen Punkten von der Realität garnicht weg. Niederlande unterstellen ihr komplettes Feldheer der Bundeswehr (msn.com)

Du siehst noch was, wie man vernünftig schaffen kann, wenn man halbwegs Platz hat. Über den T 62 gibt es bei youtube auch einen Beitrag, da siehst Du richtig wie eng es ist und das die Patrone niicht länger sein dürfte als es ist sonst wäre es für den Ladeschütze ein Problem.

Frischling im Vergleich zum Profi?

Dann hängt es nur noch von der Ausbildung, dem taktischen Verständnis, Entscheidungsfreiheiten und der Motivation ab. Motivation und gute Ausbildung kann durchaus älteres Material bis zu einem gewissen Grad kompensieren.

Ich denke die Frage ist wie man den Leo 1 einsetzt, für den gibt es theoretisch, wenn man sie wieder produziert mehr Munitionssorten, ansonsten kommt es darauf auf, wenn er trifft und das sollte sich über vernünftige Aufklärung und Fahrzeug mix regeln lassen. Auch was den Leo 2 A 4 angeht, ja das ist ein Panzer der mehr als 40 Jahre auf den Buckel hat, die Entwicklung ist weiter gegangen, aber volle Fahrt rauscht man wohl nicht durch das Gelände also sollte das kein Problem sein. Und egal welchen Panzer nimmst, wenn Du einen schlechten Richtschützen hast, dann wird er nur schlechte Ergebnisse erzielen. Klar kann eine gute Feuerleitanlage einiges auffangen und ihn unterstützen und erleichtern. Aber er wird nicht herausstechen, deshalb ist es ja so wichtig Panzerbeatzungen sehr gut zu trainieren um alles aus dem System raus zu holen. Das funktioniert natürlich nicht, wenn man Besatzungen als Verbrauchsmaterial verwendet.