Graf_Orlok

Warum bin ich der einzige, der sich um Material für diesen Thread bemüht? Warum muss ich mit meiner Shigure Zerstörer jagen? http://wowreplays.com/Replay/24707

Stimmt die Hatsuharu kann als Gegner auch ein Problem werden. An die habe ich nicht gedacht. Bei waren es aber bisher nur Kamikazen. Zum Glück nicht gut gespielte, sodass sie nicht zu sehr nervten.

Ich bin die T6-Fubuki erst drei Runden gefahren. Beim Thema Sichtbarkeit hatte ich noch nicht so die Probleme. Gegen die anderen T6 hat man einen ähnlich kleinen Vorteil, wie man ihn vorher mit der T8-Fubuki hatte. Das eigentliche Problem scheinen mir Kamikaze und Fujin zu sein. Wenn die einer mit seinen CE-Kapitän fährt wird man ganz schön outgespotted und wenn das Gegner-Team auf Zack ist, hat man ein Problem.

Das entfernen der 20km-Torpedos wird die Shimakaze genau so schlimm treffen wie es einst die Minekaze getroffen hat, als sie ihre 10km-Torpedos verlor. Die musste ja auch seit September 2015 ein schauriges Untotendasein führen. Aber nun hat WG sie ja endlich erlöst und vollkommen vernichtet. http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/29208-minekaze-torpedo-reichweiten-reduziert/ http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/18193-minekaze/page__st__120__pid__506111#entry506111 Zu dem Thema gab es definitiv einen unterhaltsameren Thread, leider finde ich ihn nicht. Zerstörer, insbesondere die japanischen, sind übrigens schon seit mindestens Juni 2015 nicht mehr spielbar. Warum diskutieren wir eigentlich hier? http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/16468-der-tod-der-dd-klasse-mit-040/ http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/16889-dd-nerf-gerecht-oder-unrecht-eure-meinung/page__mode__show http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/16895-dd-nerf-nerf-oder-bereicherung-des-spiels/ http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/16289-skills-fuer-frueheres-torpedoerkennen-und-durch-nebelwaende-dds-spotten/ http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/24377-high-tier-ijn-dds-einfach-nur-schlecht/ http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/27244-dds-ab-t8-dauerparkticket-im-hafen/

HouppouChan hat HarunaEnchant deeinstalliert:

Oft an mir. Mit meinen T9 und T10 habe ich so meine Probleme und die britischen Kreuzer sind nichts für mich, obwohl die ab T7 objektiv betrachtet ganz gut sind. Wenn man in den Threads zu den einzelnen Zerstörern nachschaut, ist das Feedback besser als in den allgemeinen Mecker-Threads. Insbesondere Shiratsuyu und Akizuki kommen bei denen, die sich auf sie einlassen, recht gut weg. Dein einziges Argument zu denen ist zu langsam. Dass insbesondere die Akizuki wirklich mal was anderes ist und deswegen anders angegangen werden muss, wird von dir gepflegt ignoriert. Wir haben was gemeinsam. Wollen wir Freunde sein?

Es gibt schon seit Ewigkeiten japanische 8km-Torpedos. Sie heißen F3 und sind auf Yugumo, Shimakaze und Zao verfügbar. Es gibt einige, die sie auf den Zerstörern sehr mögen. Auf der Zao hätte ich lieber 10km-Torpedos. Im übrigen ist es schon sinnvoll, der Mutsuki im Vergleich zur Minekaze Torpedos zu geben, die schneller sind, weiter kommen und mehr Schaden machen. Das war ja auch der Grund, warum die Japaner auf 61cm-Torpedos gegangen sind. Nicholas: 56kn, 11733 Schaden, 5,5km RW Gnevny: 65kn, 14400 Schaden, 4km RW Irgendwie hat da jeder ziemlich deutliche Vor- und Nachteile. Die anderen Nationen machen zwar mehr Schaden und sind zum Teil schneller, dürfen aber immer selbstmörderisch nahe ran. So waren nun mal die Geschwindigkeiten. Und die Geschwindigkeit ist kein Problem, wenn man mal lernen würde damit umzugehen! Die 12,7cm-Kanonen waren auch wirklich so schlecht. Ihr einziger Vorteil war, dass sie theoretisch weiter kamen als die amerikanischen Gegenstücke. Praktisch waren die E-Messer schlechter und es kam kein richtiges Feuerleitgerät. Hätte er vorher auch tun sollen. Die einfacheren Torpedo-Erfolge, gerade bei Isokaze und Minekaze, haben den Spielern falsche Hoffnungen oder besser Versprechungen gemacht. Ganz Ehrlich: Du bist einer dieser "betrogenen Anfänger" von denen ich rede. Du konntest vorher mit den japanischen Zerstörern nicht umgehen und kannst es jetzt genauso wenig. Mit den sowjetischen DD bis T5, der Leningrad und der Anshan kannst Du auch nicht umgehen. Bei den amerikanischen und der Blyskawica sieht es auch nicht besser aus. Du kommst mit keiner der 3 Spielarten von Zerstörern zurecht. An Sich nicht schlimm, denn Zerstörer sind nun mal nicht einfach zu fahren. Das Problem ist vielmehr, dass Du im Spiel scheinbar kaum dazu lernst und dich hier als Experte aufspielst, der Du einfach nicht bist!

Also ich finde schon, dass es so überzeugender rüber kommt. Comic Sans ist einfach die beste Schriftart um Fakten darzulegen. Etwas mehr Farbe als Argumentationsverstärker dazu und voila: Hib- und Stichfest argumentiert. So als Tipp: Als Beta-Tester war ich damals Anfänger. Auch wenn einige anderes behaupten, auch in der Beta musste man auch mit den DDs umgehen können. Wenn man da einfach nur nach der Zielhilfe ging, traf man zu der Zeit auch nur die stur geradeaus fahrenden Idioten. Zusätzlich war "Mit letzter Anstrengung" noch ein 4-Punkte-Skill und die wenigsten hatten ihn. Da war man wirklich am Popo, wenn man aufging. Man hat als DD auch selber noch wesentlich mehr Torpedos mitgenommen, man hatte ja auch selber weniger Zeit zum reagieren. Da war nichts einfach, netterweise waren viele andere aber noch ähnlich schlecht. Noch allgemein, warum die japanischen DD IMHO nichts für Anfänger sind/waren: insbesondere im Lowtier den anderen DD im Nahkampf unterlegen - Anfänger nutzen dennoch die Kanonen, werden beim cappen schnell versenkt Anfänger kultivieren ein Gameplay, in dem sie nur regelmäßig Torpedos werfen und sonst recht passiv sind - ein ähnliches Problem wie bei den campenden BB man benötigt ein Gefühl dafür, wann man Torpedos wirft, wie der Gegner sich verhalten und wohin er abdrehen könnte, und wo man einfach mal blind welche hinwerfen kann Im Rahmen dieser Rekrutierungs-Kampagne, in der der Rekrut eine Texas erspielen konnte, war ich mit einigen unterwegs. Paar wollten IJN-Zerstörer fahren. Ohne Spielerfahrung und Intuition war das sehr mühsam und frustrierend für sie. Ich konnte ihnen die grundlegenden Dinge zwar erklären, aber das dringend benötigte Situationsbewusstsein fehlte den Anfängern einfach. Dementsprechend waren die Resultate.

Nur langsamer hätte gereicht. Ich habe sie jetzt mal mit dem 5-Punkte-Kapitän getestet und fand sie ganz ok. Die schnelleren Torpedos merkt man und T5 passt besser zu ihr als T6. Jetzt braucht T5 insgesamt nur ein besseres MM. Die anderen 3 T5 und T6 sind als nächstes dran. Immer der gleiche Kapitän, ich brauche einen für die Kagero. Die neue Mutsuki und die Shiratsuyu gehören zu deinen besseren Zerstörern. Vorher war es die alte Hatsuharu. Mit beiden könntest Du dauerhaft besser sein als mit ihr. Nur Shiratsuyu und Akizuki sind langsam. Beide haben dafür andere Vorteile. Die sollte man lernen zu nutzen. So kann man ihre Nachteile ausgleichen. Das ist der Trick an den Schiffen. Ab T6 durchgängig 10km Reichweite sind zu kurz? Ernsthaft? Die Sichtbarkeit ist weiterhin gut genug. Man hat genug Puffer zum unsichtbaren Torpedowurf, mit AFT kann man weiter schießen als man gesehen wird und im Vergleich zu anderen DD steht man bei der Aufdeckung nicht schlecht da. Man darf nur nicht volle Fahrt und stur gerade aus ins Cap fahren. Das war vorher schon riskant und ist jetzt noch riskanter. Konnte ich vorher auch nicht. Die waren nie für Anfänger geeignet. Früher war es nur wenige offensichtlich als jetzt, wo sie noch eine Ecke schwerer zu spielen sind. Wirkt auf mich ein wenig wie eine High-Tier-Kuma mit kleineren Kanonen, aber dafür mit guter Tarnung und Nebel. Die Tenryu ist wahrscheinlich sogar ein besserer Vergleich.

Da Walther so begeistert war, habe ich die "neue" Mutsuki auch mal für 10 Runden ausprobiert. Als Kapitän habe ich den geschenkten mit 5 Punkten genommen. In den 10 Runden gab es 3 weitere Punkte und damit geht er als nächstes auf die Fubuki. alte und neue Mutsuki Im Großen und Ganzen spielt sie sich wie früher, aber etwas besser. Man ist recht teamabhängig, wenn das Team die anderen DD nicht weg räumt, wird es schwierig. 2 Kanonen sind da zu wenig, vor Allem wenn man keine Skills dafür hat. Gut finde ich die Torpedos. 8km@62kn sind definitiv besser als 10km@59kn. Im Vergleich zu vorher bin ich hier nur alleine gefahren, wodurch die WR wesentlich schlechter ist. Das MM ist Dank des T5-Problems nicht besser als vorher. Früher habe ich mit der T6-Mutsuki wahrscheinlich mehr T4-Schiffe gesehen als jetzt mit der T5-Mutsuki. Insgesamt ist sie IMHO recht brauchbar. Am meisten leidet sie wie alle T5 am MM. Ich hatte zusätzlich noch sehr spezielle Teams. Als nächstes ist die Fubuki dran.

Hin und Wieder gehen wir auch auf Robben-Jagd. http://wowreplays.com/Replay/24546-Graf_Orlok-Solomon-Islands

Und das ist das Problem. Bitte, bitte versuche mal etwas gesitteter zu schreiben und dich grob an Rechtschreibung und Grammatik zu halten. In Anbetracht der Tatsache, dass sie 20 bis 30m länger als die anderen Zerstörer ist, hat sie einen verdammt guten Tarnwert. Ohne CE, nur mit Tarnmodul und Schiffstarnung sind es 6,6km, mit CE werden es 5,9km. Das gleicht ihre niedrige Geschwindigkeit gut aus. Eine noch niedrigere Sichtbarkeit würde sie zu stark machen. Oder gleiche Sichtbarkeit bei mehr Geschwindigkeit und Wendigkeit. dito

Irgendwie passen für mich Anfang und Ende des Satzes inhaltlich nicht zusammen. Die tschechische Grenze ist nah. Natürlich habe ich starkes Zeug. Übrigens sagt ich, dass im Schnitt pro Spiel 3-4 Torpedos treffen. Nicht höchstens. Und mit 3-4 Treffern kommt man mit den T7-Schiffen schnell auf 30-40k Schaden je nach Gegner-Typ und HP der Gegner. Dabei ist meine Trefferquote mit Torpedos zum Teil sogar schlechter als der Durchschnitt (6-8% für die Jp-DD auf den Stufen 7-9). Hast Du dir übrigens mal überlegt, was eine höhere Trefferquote bedeuten würde? Beispielsweise deine 3-4 aus einem 16er-Fächer. Das wären 25%! Die meisten Schlachtschiffe haben im Serverschnitt 20-30%, also eine ähnliche Trefferquote. Nur sind da auch Abpraller und Überpenetrationen dabei, nicht nur Zitadellen. Kannst dir ja mal überlegen, wie es sich auf das Spiel auswirken würde oder wie man die Torpedos ändern müsste, wenn man Torpedos mit so einer Trefferquote hätte.

Wenn überhaupt krude Entwürfe und Planungen. Man hat in der Realität die Zahl der Torpedo-Sätze reduziert, weil nach der Fubuki alle Zerstörer Schnell-Nachlade-Systeme (die eckigen Kästen vor/hinter den Sätzen) hatten. Ausnahme war die Shimakaze, die hatte keine Reserve-Torpedos. Um das im Spiel umzusetzen, müssten alle DD, die neuer als die Fubuki sind, schneller nachladen als diese. Meines Wissens ist das im Spiel nicht so. An richtigen Zerstörern fehlt nur noch die Asashio, die Vorgängerklasse der Kagero. Gleiche Bewaffnung, aber etwas kleiner bei schlechterer Manövrierfähigkeit. Alles andere waren Reste aus dem ersten Weltkrieg oder Geleitzerstörer (Matsu & Tachibana) mit 3 12,7cm und einem 3er- oder 4er-Werfer. Ansonsten muss man davon ausgehen, dass die Japaner nur noch Weiterentwicklungen der Akizuki für den Flotteneinsatz gebaut hätten. Die Shimakaze war zu komplex für den Serienbau und wie die Yugumos und die anderen älteren DD den Anforderungen nicht mehr gewachsen. Im Spiel wie in der Realität teilen die Japaner das gleiche Schicksal. Durch technische Weiterentwicklung (Radar, Flugzeuge) können sie ihre Hauptwaffe, die Torpedos, nicht mehr erfolgreich nutzen. sind eine dumme Narretei seitens WG. Alle Flottenzerstörer waren Torpedoträger mit Kanonen zur Unterstützung. Nur die Akizuki war in erster Linie ein Schiff mit Fokus auf die Kanonen. Zwar hauptsächlich zur Luftabwehr gedacht, aber praktisch ein Mehrzweck-Zerstörer und deswegen nach Ansicht der Historiker und der damaligen Japaner selber ihr bester Entwurf. Diese Kanonen- und Torpedoboot-Geschichte ist im großen und ganzen nur auf den Mist von WG gewachsen uns muss künstlich herbeigeführt werden.

Ich bin am Sonntag nicht gefahren, aber in den Tagen davor waren es auf T7-9 im Schnitt die üblichen 2-3 DD. Es gab Spitzen mit 5 je Team, aber zwischendurch war ich auch mal der einzige DD-Fahrer. Das war direkt nach dem Patch schlimmer.

Treffnix, das kann nicht stimmen. Alle schreiben doch, dass die neuen Schiffe schlecht sind und man mit Torpedos sowieso nichts mehr trifft. Nein ernsthaft: Weder sind mehr Zerstörer unterwegs, noch hat man keine Chance als BB. Nur bei der Shiratsuyu hat es WG mit dem Torpedo-Reload-Boost etwas übertrieben.

Wenn wir Zerstörer fahren, endet es nicht so für uns: Quelle: http://blog.livedoor.jp/irootoko_jr/

Wenn ich Panzer fahre, habe ich nichts gescheites zu pushen. Panzerreplays interessieren doch keinen. Wer mag schon Traktoren bzw Wassertanks.

Wie kommst Du auf den Unsinn? Mal als Vergleich die verschiedenen Zerstörer-Kanonen (wo ich einfach nachsehen konnte): Farragut/Sims 12km: 10,5s, 792m/s Yugumo/Akizuki 12km: 9,2s, 915m/s Akizuki 12km: 8,6s, 1000m/s Wenn man von der V0 der Granaten ausgeht, dürften Tashkent (870m/s) und Blyscawica (900m/s) auch bei ca. 10s liegen. Eine Roon braucht für 12km 6s und eine Königsberg 7s. 1 bis 2 Feuer auf Dickschiffe legen und dann AP in die Aufbauten. Dann leuchten im 3-Sekunden-Takt meistens Zahlen zwischen 1000 und 2000HP auf. Da träumen viele HE spammende Zerstörer von und im Vergleich zu HE-Kreuzern steht man auch nicht so schlecht da.

Das Problem ist einfach, dass WG diesen Blödsinn von wegen Gunboats und Torpedoboote in die Welt hinaus rufen musste. So eine Unterteilung gab es einfach nicht und muss nun auf Krampf künstlich herbei geführt werden. Das einzige was einem Gunboat nahe kam, war die Akizuki.

Der zweite Rumpf hat keine Nachteile.

Heute mal was von HoppouChan und seinem Haruna-Enchant-GUI-Mod und

Ich bin Walther zweimal vor vielen Jahren in der Panther-Kompanie gefahren. Kennst mich vielleicht aus der Panther-Lobby oder hiervon: https://de.wikipedia.org/wiki/Nosferatu_%E2%80%93_Eine_Symphonie_des_Grauens

Folgende finde ich interessant: Dieser Test und die daraus bekannten Folgen, wenn die Torpedos hochgehen. Und trotzdem baut man auf den schweren Kreuzern einen Torpedoraum, in dem insgesamt 24 Torpedos lagern (Takao- und Mogami-Klasse), direkt über den Maschinenräumen auf das Schiff. Dadurch hat es ja später auch mehrere Kreuzer gerissen (z.B. Mikuma). Irgendwie verwunderlich wenn man bedenkt, dass alle anderen Erkenntnisse bei der Konstruktion der Yamato-Klasse gewinnbringend genutzt wurden. Starr wie bei allen alten Schlachtschiffen.

Klappt aber gerade in den langsamen US-BBs nur, wenn dein Team dir die Güte erweißt. Der Akatsuki reicht es ja auch, wenn sie dir zu nahe sind. Immerhin hat sie passend ausgerüstet/geskillt 2km zum Stealth schießen. Je nachdem wie dicht gedrängt dann alle fahren kann man dann schon komfortabel schießen. Sichtbarkeiten T7 Mahan - 7,9km Kiev - 9km Akatsuki - 7,4km Shiratsuyu - 6,7km Sims - 7,3km Leningrad - 7,3km Błyskawica - 7,5km Gutes Mittelfeld würde ich mal sagen. Auf T7 ist es im Vergleich zur T7-Hatsuharu inzwischen definitiv einfacher Torpedotreffer zu landen.