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Welchen Sinn machen deutsche Zerstörer?
Graf_Orlok replied to True_Winterfeld's topic in Feedback Archiv
Bis einschließlich T5 sieht man die Schiffe recht häufig, danach sind sie so selten. Sprich ab T6 kann man die Werte mit den anderen Zerstörern einfach nicht vergleichen. So sieht es heute morgen bei Warships Today aus: Großer Screenshot: Es fahren mehr Leute die Shinonome als den deutschen T9 und T10. Beide haben im Vergleich zum Rest praktisch keine Spiele. -
Masse statt Klasse hast Du im Prinzip bei Umikaze und Tachibana oder bei den deutschen Low-Tier-DD. Masse mit Klasse bei der Kamikaze. Problem ist einfach, dass Du und andere Torpedos für Präzisions-Waffen nach Art eine Lenk-Rakete halten. Nur waren sie das weder in der Realität bei Überwasser-Schiffen noch sind sie das vom Gameplay her. Hier wie da sind es Waffen, die entweder über Vorhalt in den erwarteten Kurs des Gegners geworfen werden oder Gebiete sperren. Das muss man einfach akzeptieren. Und genauso wie bei BBs der Skill darin liegt, richtig Vorzuhalten und Ausweichbewegungen vorherzusehen, liegt er bei DD darin, sich in gute Torp-Positionen zu begeben, fiese Fächer zu werfen und lange genug zu überleben um das oft zu wiederholen. Und wenn man das raus hat, macht man auf lange Sicht pro Spiel seine 2-3 Torpedotreffer, die für sich schon genug Schaden bringen. Auf T7 machen die Jp-Torps im optimalen Fall 17k Schaden. Praktisch kommt man mit den 2-3 Treffern aus diversen Gründen in Summe irgendwo bei über 30k Schaden raus. Und wer jetzt mehr Treffer fordert, muss damit rechnen, dass die einzelnen Treffer weniger Schaden machen und es am Ende ein Nullsummenspiel wird. Es geht nicht um viele Treffer. Es geht um entscheidende Treffer. Der eine Torpedo, der den vollen DD raus nimmt. Der eine Torpedo, der den Kreuzer ein Viertel seiner HP kostet oder der eine Torpedo, der durch Wassereinbruch das BB zwingt, sein Reparatur-Team zu nutzen. Von den vielen Torpedos, deren Anwesenheit den Gegner auf Kurse zwingt, die ihn Anfällig für AP machen will ich gar nicht erst anfangen. All das geht mit den neuen japanischen DD ab T6 mindestens genau so gut wie mit den alten. Zusätzlich hat man bei den Kanonen eine deutliche Verbesserung zu früher. Es geht nicht nur in deinen Schädel nicht herein, dass in einem gebalancten Spiel mit verschiedenen Klassen, die unterschiedliche Charakteristika besitzen, zwangsläufig nicht alle Schiffe gleich einfach zu spielen sind. Einfach weil die verschiedenen Klassen andere Anforderungen an den Spieler haben und manche davon einfach schwerer zu erreichen sind. Andere skalieren einfach in ihrer Stärke stark mit dem Spielerskill. Und wenn man die Anforderungen auf speziellen Klassen zu niedrig ansetzt oder sie stark mit dem Spieler skalieren, können sie schnell OP werden. Setzt man diese zu hoch an, werden sie logischerweise UP. Ein schönes Beispiel dafür war/ist die Hellcat in WoT. Sie war früher OP. Nicht etwa, weil jeder Anfänger damit so erfolgreich war, sondern weil ihre Forderungen so waren, dass gute Spieler dieser erfüllten und der Panzer gleichzeitig den Skill enorm belohnte. Die Punkte, die dem Spieler-Skill so skalierten, wurden generft und nun ist sie nicht mehr OP, aber auch nicht UP. Auf die japanischen DD bezogen bedeutet das, dass sie zwar dezente Buffs vertragen könnten, diese aber nur dezent sein können und auch an der Grund-Charakteristika nichts ändern werden, weil sonst dieser Hellcat-Effekt auftauchen würde. Zu den Stats: Hier wird über deine und die des TEs deswegen hergezogen, weil ihr weit unterdurchschnittlich unterwegs seid und es deswegen wahrscheinlich ist, dass ihr grundlegende Spielmechaniken und Taktiken nicht verstanden habt. Deswegen wird von euren Buff- und Nerf-Forderungen nicht viel gehalten. Ein ähnliches Spiel wie bei den BB-Kevins und ihren Jammer-Threads. Und da ihr immer wieder damit kommt und selber nicht besser werdet bzw. euch auf die Schiffe einstellt (siehe Spieler-Skill-Anforderung), werde nicht nur ich pampig. Was soll dieser Käse bedeuten? Wie wäre es damit: Einfach versuchen zu cappen und abhauen, wenn man den Cap nicht kriegen kann. Gerade in deinem Beispiel sieht man doch alles lange bevor man selber gespottet wird. Da wirft man die Torps in Richtung der Gegner und verdrückt sich einfach. Selbst wenn es Kanonenboote gibt, kann man umsichtig fahren und versuchen zu cappen oder es verhindern oder zumindest behindern, dass der Gegner cappt. Man kann schließlich ungespottet durch den Cap fahren und ihn blockieren, den Gegner spotten, sodass das Team ihn beschießt, oder auf gut Glück Torps werfen. Warum schreibe ich das überhaupt? Eigentlich alles Grundlagen für das Fahren von japanischen DD, womit wir wieder beim Punkt Spieler-Skill-Anforderungen wären. Hat er eine Stunde lang gemacht. Das war nervig und anstrengend. Das nehme ich dir Übel !!111!elf
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Im Trainingsraum kann man Bots inaktiv stellen.
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Goolge-Übersetzer FTW:
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Quasi schwere Artillerie in richtig schlecht?
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Welchen Sinn machen deutsche Zerstörer?
Graf_Orlok replied to True_Winterfeld's topic in Feedback Archiv
Ja. Ohne Anzahl der Gefechte ist die Tabelle wertlos. -
Nein verlieren sie nicht. Aber ab T8 kann man im normalen Baum schon seit langem den Reload-Beschöeuniger statt des Nebels nutzen. Shiratsuyu und Akizuki habne beides gleichzeitig.
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Warum macht man so einen Unsinn? Besser als mit auf 7km Nebel werfen kann man einer Bismark nicht sagen "Hier bin ich, Torps kommen gleich, mach mal besser Hydro an!". Du hast so ziemlich alles falsch gemacht was geht und hältst das Schiff für schlecht? Er wäre der letzte Vollidiot gewesen, wenn er sich hätte von dir versenken lassen. Shiratsuyu und Akizki sind beides tolle Schiffe. Man muss nur mit ihnen umgehen können. Die Geschwindigkeit ist übrigens ihr kleinstes Problem.
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Stell sie dir mal ohne das spezielle Modul für Zielgenauigkeit, Turmdrehung etc. vor. Dann weißt Du was für ein riesiger Buff die Einführung dieses Moduls war. Mit letzter Anstrengung war ja schon immer Pflicht.
- 351 replies
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Das hat zwar überhaupt nichts mit Schiffen zu tun, aber warum sollte ich als einziger darunter "leiden", dass dieses Lied aus unerfindlichen Gründen ein Ohrwurm von mir ist..
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Es müsste schon bei der Myogi so gewesen sein, dass man mit einem der Rumpf-Upgrades modernere Granaten bekommt. Nur deswegen fliegen die Granaten deiner Stock-Kongo schlechter als die der ausgebauten Myogi. Wenn Du dir rechts oben mal die Details anschaust, müsstet Du sehen, dass sich die Geschützwerte beim Rumpfupgrade ändern.
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Du verstehst was falsch. Man kann keine Premium Crew auf jedem Schiff nutzen. Ein Premium-Schiff kann jede Crew ohne Abzüge nutzen.
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Aufrüsten löst dein Problem. Mit dem Rumpf-Upgrade ändern sich die Granaten und Du hast dann die selben wie auf der Myogi, vielleicht sogar bessere. Bin mir gerade nicht sicher.
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Da ist ein Problem aller DD und deswegen sollte man IMHO immer Last Stand haben. Ich finde die Flak für einen DD ziemlich gut. Mit BFT, Expert Marksman, AFT und Flak-Modul liegt der Flak-Wert im 70er-Bereich. Man holt schon von was runter, nur wenn der CV einen direkt angeht vermisst man das T-Virus. Ich finde sie und ihr Kozept weiterhin sehr unterhaltsam. Mit kontrollierter Offensive kann man einiges erreichen. Da man eher ein Unterstützer ist, sollte man nicht allzuweit weg vom Rest der Flotte operieren, aber wenn man weiß, was einem erwartet, kann man auch alleine operieren. Wirklich spaßig ist es, mit einem anderen DD in Division zu fahren. Zusammen mit was besser getarntem wie einer Kagero kann man sehr schön die Hunter-Killer-Taktik umsetzen. Mit zwei Akizukis kann man zusätzlich noch etwas weiter auseinander gezogen operieren. So können die gegnerischen DD nicht mehr gescheit anwinkeln und müssen einer von beiden die Breitseite zeigen.
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U-Boote indirekt bestätigt! Deswegen RPF! WG führt diesen Skill nur, damit die Zerstörer die U-Boote besser finden können. https://de.wikipedia.org/wiki/Huff-Duff
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Der letzte Push mit meinem letztem Spiel in diesem Jahr als Kommandant der Shigure: http://wowreplays.com/Replay/26006-Graf_Orlok-Tears-of-the-Desert Allen einen guten Rutsch und möge Väterchen Frost den Programmieren den RPF-Skill "ausreden".
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Graf_Orlok replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Wenn sie sich dann wenigstens am Kartenrand festfahren würden, sodass man sie ungestört mit Torpedos erlösen könnte... -
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Graf_Orlok replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Peilen der Gegnerposition über dessen Funkmeldung passt auch eher in eine Simulation. -
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Graf_Orlok replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Jeder, der bei Minimap an eine Faltkarte denkt, profitiert davon. Muss ja nicht mehr drauf schauen um zu sehen ob er flankiert wird. Und wer Ahnung hat, kann mit etwas Übung enorme Vorteile daraus ziehen. Mal was anderes: Wäre ja witzig, wenn man für sein Schiff als Konter Funkstille befehlen könnte. Man kann zwar nicht mehr für das Team spotten, wird dafür aber auch nicht entdeckt. Wäre der historische korrekteTM und realistischeTM Konter dazu. Sub_Octavian Yes, we have kept “Radio Positioning”, while listening to ST feedback AND your “theoretical” concerns. Fall es dieser hier ist https://ru.warships.today/player/3787415/Sub_Octavian müsste er doch eigentlich abschätzen können, was sich aus so einem Skill ergeben würde. Will er nicht oder kann er nicht? -
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Graf_Orlok replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Die WG-Leute wären gute Politiker. Änderungen sind immer gut und erinnern mich in ihrer Folgen an Reformen in der Politik. Und wenn man es schlecht findet, dann ist man entweder realitätsfern oder es wurde von WG falsch kommuniziert. -
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Graf_Orlok replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Den weißen Strich erkennt man viel zu schlecht. Lieber etwas offensichtliches blinkendes. Übrigens das nächste Problem: Irgendein Mod wird diesen Bullsh.t noch viel besser optisch aufbereiten. Da kann dann jeder sehen, was für eine schlechte Idee das von vornherein ist. -
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Graf_Orlok replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Großes Missverständnis: Ich halte ihn im Random für eine Frechheit und lehne ihn ab, weil er Grundelemente von Shootern (Anschleichen Flankieren) aushebelt. Und deshalb habe ich auf kompetitive Modi hingewiesen, weil er dort noch viel schlimmer ist. Und Skills kann man nicht einfach für einen Modus verbieten. Wer will im Zweifelsfall schon zwei Kapitäne für bestimmte Schiffe hochziehen. In den ganzen derzeitigen von der Community organisierten Turnieren über den Übungsraum wird das von den Spielern so festgelegt. Das ist eine andere Situation als bei einem allgemein verfügbaren CW oder den Teamgefechen. -
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Graf_Orlok replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Problem ist nur, dass hinterhältige Methoden im Random auch nicht funktionieren werden. Da hilft es auch nicht, dass es für 4 Punkte nützlichere Skills gibt. Du willst sie nehmen, ich will sie auch lieber nehmen. Nur hat man hier einen enormen taktischen Nachteil, wenn man den Skill nicht hat, der Gegner aber schon. Wenn einer AFT hat, der andere nicht, ist das selten ein Problem. DE nur auf einer Seite ist auch nicht das Problem. Selbst CE ist nicht wirklich kritisch. Aber RPF: Einer weiß immer, wo der andere ungefähr ist = riesen Ungleichgewicht. -
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Graf_Orlok replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Nur wie willst Du das verbieten. Bei den von der Community organisierten Turnieren mag das noch gehen, aber wie soll WG einem begreiflich machen, dass etwas, was im Random ok ist, woanders verboten ist? Ich finde es ja schon beängstigend, dass bei WG niemand auf solche Gedanken im Hinblick auf kompetitive Modi gekommen ist. -
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Graf_Orlok replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Der Indikator deckt ungefähr 30°-40° ab. Auf größere Entfernungen ist er genau genug, um zu erkennen, von wo Gefahr droht. Auf kurze Entfernung kann man recht zielsicher Torpedos in den Nebel setzen. Da ist es egal, ob die Nebelwand mein ganzes Gesichtsfeld einnimmt, es ist egal ob der Gegner sich durch schießen verrät. Da hat man praktische einen Pfeil und weiß, wo man seine Torpedos konzentrieren muss. Ganz ohne Radar oder Hydro. Wenn der Gegenüber den auch hat, kann er auf das Nähern noch reagieren, wenn nicht hat er halt Pech. Ist halt ein Noobskill der besseres Gameplay aushebel kann. Und genau da liegt das Problem: Unentdecktes Flankieren und das Operieren im Rücken des Gegners gehört bei so einer Art von Spiel einfach dazu und das erfolgreiche Anwenden dieser Taktiken macht einfach den Unterschied zwischen gut und schlecht spielen aus. Und ein Skill, der ein Konter für sowas ist, ist einfach eine Frechheit. Außerdem muss man mal weiter denken: Kompetitive Spielmodi wie Teamgefechte oder evtl. mal CW. Hinterhältige Taktiken kann man eigentlich knicken, man muss schließlich damit rechnen, dass die Gegner diesen Skill nutzen. Eigentlich kann man sagen, er ist dort Pflicht. Im Prinzip kann man sich auf Rudel-Bumms-Taktiken beschränken.
