Graf_Orlok

Schaden allein ist kein wirklich guter Indikator: Grob haut er oft hin, aber an der Z sieht man, dass man mit im Vergleich wenig Schaden, eine gute WR zustande bekommt.

Ah, NA geht. Ich hab gestern nur gesehen, dass EU mal wieder nicht funktioniert und aufgegeben. Das ist in Teilen einfach falsch. Deine ganze Überlegung funktioniert nur, wenn der Erfolg eines Schiffes linear mit dem Spielerskill skaliert. Das ist nicht immer der Fall. Bei schnellen Glaskanonen ist es sogar wahrscheinlich, dass Tomaten noch schlechter damit spielen, während Unicums besser abschneiden als für gewöhnlich. Bei lahmen Eisenschweinen dürfte das umgedrehte der Fall sein. Und wie gesagt, wenn für den Großteil der Spielerschaft alles im Lot und die Randabweichung nicht zu groß ist, gibt es keinen Grund daran etwas zu ändern. Es ist zwangsläufig, dass bestimmte Eigenschaftskombis der Schiffe Skill stark belohnen und dessen Fehlen stark bestrafen. Verstehe ich dich falsch oder soll wirklich jeder Spieler 49-50% auf jedem Schiff haben? Das kann nicht funktionieren, weil Du ja das Können der Spieler völlig ausblenden würdest. Ziel kann nur sein, dass im Mittel jeder Spieler auf jedem Schiff so gut oder schlecht wie sonst auch ist und so seinen gewohnten Einfluss aufs Gefecht und damit die WR hat. Tomate bleibt Tomate, Durchschnitt bleibt Durchschnitt, Unikum bleibt Unikum.

Erst ging es darum, was allgemein zu führt OP und UP, wie kann man es begründen/erklären und wie kann es statistisch gescheit darstellen. Und jetzt geht es doch bloß wieder um die beknackte Cesare, deren Überlegenheit ich nicht mal bestreite. Das ist auch ohne krude Apfel-und-Birnen-Vergleiche sichtbar und dafür gibt es schon ein eigenes Topic. Ich bin schon für Zahlen, man muss nur mit ihnen umgehen können. Wie ich darüber denke habe, ich schon auf der ersten Seite geschrieben. Und u.A. Du nutzt sie imho total falsch. Und der Top-10%- oder gar Top-5%-Vergleich bringt einfach nichts. Wegen der Kombination der Schiffseigenschaften kann ein Schiff völlig unterschiedlich für die verschiedenen Spielerklassen funktionieren. Es ist zwar schön zu sehen, was mit dem Schiff am Ende möglich ist, aber eine gültige Aussage über die praktische Stärke des Schiffes kann ich daraus nicht ableiten. Bei Overall-OP-Kisten wie eurer Cesare ja, aber da braucht man es nicht einmal. Bei irgendwelchen Spezialisten funktioniert das schon nicht mehr. Steht alles schon auf Seite 1. Ist aber wohl tl:dr, weil von niemandem drauf eingegangen wird. Zusätzliches Problem ist ja noch, dass die Daten teilweise nichts wert sind, insbesondere auf wows-numbers. Da kann man die Daten-Basis nicht einschränken. Bei den T6-Kreuzern Vergleiche ich im Extremfall eine Makarow mit 9k Gefechten mit einer Cleveland, Stand 11Millionen. Neben den 11Mio Spielen stehen zig Patches mit Meta-Änderungen, Buffs und Nerfs, geändertem MM, Änderungen der Karten, neuen Verbrauchsgütern und Massen an neuen Gegner und Opfern zwischen ihnen. Für alle statistischen Bewertungen, kann man nur die Daten der letzen paar Wochen gebrauchen. Egal ob man nur nach den oberen 10% oder allen Spielern geht oder WRSchiff mit WRSpieler vergleicht. Diese Punkte aka. Spielerfahrung/Skill kann man imho am ehesten mit dem Vergleich WRSchiff mit WRSpieler in die Betrachtung einfließen lassen.

Ein schlechter Vergleich der Top10-Spieler von Nelson und Cesare. Man sieht da einfach nur, wie die niedrige Geschwindigkeit die Unicums bei der Nelson limitiert, während sie auf T5 durch das Kreuzerhandling der Cesare gepusht werden. Das steht allgemein formuliert schon alles auf der ersten Seite. Sinnlos Top-Spieler der Schiffe vergleichen bringt nichts, wenn man die Charakteristika der Schiffe nicht betrachtet!

Man könnte es machen wie bei Battlestations Midway. Da haben die Waffensysteme automatisch mit verringerter Genauigkeit angeklickte Ziele beschossen, sodass man sich auf ein manuell konzentrieren konnte. Das würde das Problem der Steuerung beheben. Wie von anderen angemerkt, wären die Balancing-Probleme aber riesig.

Gefühlt wird hier auf nichts eingegangen was vorher schon mal gepostet wurde, sodass das Gespräch, nicht Diskussion, immer wieder auf Anfang springt.

Das schöne an den Wappen ist ja, dass man sie im Spiel mittels Mod und Forum via Ad-Block-Regel verschwinden lassen kann.

Das Spiel selber bietet auch Voicechat für Divisionen an. Das geht zur Not auch mal.

Es gibt einfach verschiedene Arten von OP, weiter oben habe ich ja was dazu geschrieben. Analog dazu gibt es natürlich auch vergleichbare Varianten von UP. Wie gesagt, bei einem ideal gebalanceten Schiff, hat jeder Spieler auf diesem Schiff den die gleiche WR wie er overall hat. Praktisch geht das natürlicherweise nicht. Also wie versuchst Du das Schiff zu balancen. Imho ist es am sinnvollsten, dass Schiff erstmal auf die Masse der Spieler von 45-55% passend zu zu schneiden, dass es bei ihnen nicht großartig über- oder unterperformt. So kann ich erstmal verhindern, dass ein Schiff allgemein OP oder UP wird. Wenn alles gut geht, passt es auch noch bei den Minderheiten von 40% bzw. 60% oder noch weiter von den Minderheiten. Es kann aber gut sein, dass zu diesen Rändern hin die Abweichungen bei der WR nach oben oder unten immer größer werden. Was dann? Da muss dann genau geschaut werden, welche Eigenschaften des Schiffes die Abweichung erzeugen. Kann man daran was drehen ohne das die Auswirkungen auf die Masse plötzlich zu groß werden? Da wird es echt schwierig mit nachträglichen Buffs oder Nerfs und ich kann WG verstehen, wenn sie sich da bei Veränderungen viel Zeit lassen. Wenn die Abweichung am oberen und unteren Leistungsspektrum eher klein ist, würde ich persönlich an dem Schiff sogar überhaupt nichts machen. Das sind ja dann Extremfälle die man ja statistisch als Ausreißer von der Betrachtung ausschließen kann.

Winrate Schiff zu Spieler. Ein Schiff ist dann als OP anzusehen, wenn ein Schiff bei allen Spielern oder einem Teil der Spielerschaft höhere Winrates hat als diese sonst erreichen. Denn offensichtlich haben die Spieler mit diesen Schiffen einen größeren Einfluss auf das Gefecht als sonst. Das Gegenteil kann auch der Fall sein, dann wären sie UP. Zu dem in den Klammern: Auch ein Supporter sollte zumindest im Normalbereich der Spielerschaft um die 50%WR seinen Spielern eben ihre jeweiligen um die 50% WR geben. Wenn sie zu sehr darunter liegen ist er UP weil zu abhängig. Da muss er gebufft werden. Die Teams kann man ja nicht buffen.

Das war von Anfang an dumm. Wie gesagt, in gewissem Maß kann man vorher abschätzen, ob und wie OP ein Schiff sein kann. Bei der Black war eigentlich klar, was raus kommen wird. Einfach wegen ihrer Eigenschaftskombination und der zu erwartenden Spielergruppe. Es ist im Grunde die Kombination der Sammel-Eigenschaften Schadensoutput, Überlebensfähigkeit und Beweglichkeit. Die drei Punkte bestimmen als allererstes, wie stark ein Schiff am Ende ist. Verbrauchsmaterialien sind dann noch Zusätze, die alles verstärken, hier auf T5 sind sie aber noch nicht relevant. Außerdem kommt noch folgendes hinzu: Überlebensfähigkeit kann man noch ganz gut ausgleichen, Schadensoutput geht auch noch halbwegs, aber an einen lahmen Brocken ist man gefesselt. Und wenn Du das jetzt auf T5-BB mit dem zu erwarteten Spieler-Skill anwendest, dürfte es imho keine Überraschung sein, wie sich die Schiffe einordnen.

Einfache Kurve Winrate Schiff (Y) über Winrate seiner Spieler (X): Idealerweise liegt die durchgehende WR-Kurve auf der gestrichelten Ideallinie. Eigentlich könnten die Stats-Seiten mit Hilfe ihrer getrackten Profile solche Kurven erstellen. WG wird sowas selber machen, aber nicht raus rücken.

In WoWs kann, aber muss nicht, ein Schiff aus folgenden Gründen OP sein: Art und Kombination der Verbrauchsgüter Überdurchschnittlichen Schadensoutput, Standkraft, Verborgenheit, Geschwindigkeit, Agilität usw. Kombination der obigen Dadurch kann ein Schiff auf vielfältige Arten OP sein: "richtig OP": Über den gesamten Spielerpool sind die Spieler besser unterwegs als sonst. Das passiert, wenn alle positiven Punkte sich verstärken und keine Schwächen sie wirklich ausgleichen. "idiotensicher OP": schlechte Spieler sind damit besser als sonst, je besser der Spieler wird, desto kleiner wird der Unterschied, sehr gute Spieler können auch schlechter sein als sonst. Ein Beispiel wären Schiffe mit hohen Schadensoutput und hoher Standkraft, die dafür langsam sind. Für schlechte Spieler steigt über Schaden und Überleben der Einfluss aufs Gefecht, für sehr gute Spieler ist das Mehr an Schaden und Überleben nicht bedeutsam, ihnen fehlt durch fehlende Beweglichkeit die Möglichkeit aktiv ein Gefecht zu steuern. "skill ceiling OP". Ein Schiff hat diverse Vorteile, aber auch starke Nachteile. Schlechte Spieler können mit ihm noch schlechter unterwegs sein als sonst, gute bis sehr gute Spieler besser als normal. Beispiele sind Glaskanonen oder Supporter. Die besseren können die Schwächen einfach gut umschiffen und die Stärken voll zur Geltung bringen. Imho repräsentiert die Reihenfolge auch, wie sehr man schon vorher erkennen kann, ob ein neues Schiff OP werden könnte. Gerade bei drittens kann man manchmal vorher schwer abschätzen, wie stark die einzelnen Eigenschaften eines Schiffes sich verstärken oder abschwächen. Deshalb ist die Jagd nach Gimmicks für Schiffe und Bäume sehr gefährlich für das Spiel als ganzes. Sie erhöht die Gefahr, OP- oder UP-Schiffe ins Spiel zu bringen enorm und bringt das allgemeine Balancing schnell durcheinander. Ihr könnt ja mal überlegen, welches OP-Schiff auf welche der drei Arten OP ist.

Die Türme bei Gnevny und Fushun drehen noch langsamer. Ich kenne nur Gremmy und Anshan und da hat man zwar bessere Schusswinkel, muss sich aber insbesondere ohne EM auch zwischen Schießen und Ausweichen entscheiden.

Man sollte auch bedenken, dass so ein einzelner CV ähnlich viele Kampfflugzeuge an Bord hat, wie andere komplette Luftwaffen. Sowas schafft immer noch Eindruck, zumal solche Nationen auch nicht so viele FK haben, dass sie die Verbandsabwehr sicher durchbrechen können.

Deswegen war sie ja nach dem Sichtbarkeitsbuff ganz gut handelbar. Schwer zu Spielen aber mit viel Potential. Das man davon jetzt wieder weg geht, ist halt meh.

Richtig!

Eieiei, da haben sich ja einige, nicht nur von uns, mehr reingesteigert, als gut ist.

#Forenmüllkippe?

Ich persönlich fand die Serie ja insgesamt enttäuschend.

Man merkt, Du kennst dich aus. Rommel war zwar extrem naiv gegenüber den Nazis, aber ein Kriegsverbrecher? Das einzige, was ich auf die schnelle dazu finden konnte, ist das hier aus der Wikipedia: Entgegen den Bestimmungen der Genfer Konvention[23] wurden rund 1.070.000 entwaffnete italienische Soldaten als „Militärinternierte“ zur Zwangsarbeit in der deutschen Kriegswirtschaft verpflichtet. Rommels Befehl vom 1. Oktober 1943 hierzu lautete: „Dieser Krieg ist ein totaler Krieg. Soweit die Männer Italiens nicht mehr die Gelegenheit haben, mit der Waffe für die Freiheit und Ehre ihres Vaterlandes zu kämpfen, haben sie die Pflicht, ihre volle Arbeitskraft in diesem Kampf einzusetzen.“ Das scheint das schlimmste zu sein. Für Leute wie dich gibt es die Bilder im ersten Post.

#Müllkippe und hallo Käse.

Wie ich bereits sagte, hier ist es In dem Punkt sind wir uns eigentlich einig. Eher verstehst Du nicht, dass das Falsches-Forum-Gehampel ein allgemeines Problem ist, das ich nur kurz erwähnen wollte.

Ich weiß nicht was deine Erfahrungen mit den WG-Foren sind, aber dieser Forenteil ist für alle drei Spiele eine ziemliche Müllkippe mit viel Mist und vereinzelten sinnvollen Topics, die aber auch schnell zu müllen. Möchte man etwas dauerhaft diskutieren, kommt man eigentlich in den passenden Bereichen oder sogar im Offtopic besser. Nur verliert man dann gefühlt 90% der Leserschaft. Und wenn man dann hier eröffnet gibt es dann nur eine Diskussion darüber, dass das Thema woanders besser aufgehoben wäre, wobei wir wieder beim zumüllen wären. Bei diesem Thema ist es egal, aber es wurden schon notwendige oder interessante Diskussionen abgewürgt, weil sie „woanders hingehören“.

Bei dreimal Tora wird bestimmt dreimal das Buch gemeint sein. WG ist nicht komplett blöd und weiß in dem Fall, dass es sich auf den Film bzw. auf die Funkmeldung bezieht Bei BibelBibelBibel oder KKK wir des da schon schwerer mit der Begründung. Gerade bei letzteren weiß jeder, welch fiese Terrororganisation dahinter steckt. "Diskussionen zum Spiel/Gameplay" aka Forenmüllkippe, der Bereich im Forum in dem man postet, wenn es jeder sehen soll und/oder wenn man nicht so recht weiß, wo es sonst hin soll.