1MajorKoenig

So, bei den Rumänen sieht es auch etwas tricky aus. Interessant könnten diese beiden hier sein: 1) https://en.m.wikipedia.org/wiki/6th_Special_Operations_Brigade_"Mihai_Viteazul"_(Romania) 2) https://en.m.wikipedia.org/wiki/61st_Mountain_Troops_Brigade_(Romania) Insgesamt und abgesehen von diesen evtl interessanten Verbänden scheinen die mit doch noch arg auf altem Zeugs zu laufen. EDIT: evtl noch hier: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Multinational_Brigade_South-East_(Romania)

Ich glaube, sooo genau hatten wir es gar nicht vereinbart sondern haben einfach mal losgelegt Aber z.B. amphibische Verbände, Marines, usw. die eigentlich auch in die Marinekommandos fallen sollten wir trotzdem mit abfrühstücken. Dann haben wir die Einheiten an Land mal zusammen. Zumindest unseren stehenden Grundstock. Es müsste ja noch einen mehrstufigen Eskalationsplan geben, der für verschiedene Mobilisierungszeiträume zusätzliche Truppenkontingente heranschaffen könnte. Aber das müssen wir jetzt nicht zwangsläufig betrachten denke ich, erstmal wichtiger sind die Kerneinheiten, ihre Ausrüstung und die jetzt anzustoßenden Schwerpunkte. Btw. nach den Griechen kämen die Rumänen mit ca. 3% oder drei Verbänden - von mir aus auch gemischten

Ich wäre jetzt einmal durch die drei Teilstreitkräfte der Reihe nach durchgegangen - also die Marine im Anschluss. Ich denke schon, dass da sowas wie Taskforces bei rauskommen würden aber die hätte ich jetzt separat von den Bodeneinheiten behandelt? EDIT: mein Vorschlag wäre, dass wir die Seestreitkräfte anhand der vier Kommandos (Süd, Nord, West und Intervention) machen könnten. Daran kann man es ganz gut ableiten, was wir brauchen

Z.B. so?

Die Marines finde ich auch super - die sind gekauft! Aber mit 2% sollen die ruhig noch eine zweite Formation stellen. Ich würde fast sagen, wir bauen uns aus einer der beiden Brigaden etwas mechanisiertes und verstärken sie mit Leo 2s. Marine ist natürlich auch richtig - da müssen wir mal schauen wie wir das strukturieren

Noice

Uff, also bei den Griechen ist das schon etwas Kraut und Rüben… ich habe mal etwas gebastelt — was meint ihr? Die eine Brigade etwas schwerer (MBT + Selbstfahr-Ari) und die andere Standard Mechanized wobei ich eine Abteilung Leo 1 als Feuerunterstützung / Sturmgeschütze hinzugetan habe (dem Ansatz von @Walther_K_Nehring folgend). Die Marines BG könnte natürlich noch Helikopter oder Landungsboote bekommen? Und diese übergreifenden Einheiten — das stimmt! Das müssen wir mal skizzieren ( @Prien_13 ) EDIT: die Frage wäre aber, ob wir tatsächlich überhaupt drei Brigaden für die Griechen nehmen. Die sind ja eigentlich eher bei 2% also zwei Einheiten, haben aber in echt jede Menge Zeugs. Man könnte natürlich auch eine verstärkte Mechanisierte machen und dazu dann die eine Amphibische / Marines

Also NATO-mäßig haben die diese beiden Brigaden aber die sehen mir nach etwas Arbeit aus. Sowohl von der Struktur als auch potentiell vom Equipment (wobei es auch ein paar Leos und PZH gibt). Diese beiden Brigaden müssten sicher etwas angepasst werden fürchte ich Die Idee einer Amphibious BG finde ich aber super, da schaue ich auch noch mal! EDIT: wie wäre es mit diesen hier? https://en.wikipedia.org/wiki/32nd_Marines_Brigade_(Greece)

@Walther_K_Nehring - großartige Idee! Dann bohren wir den Laden doch mal ein bisschen auf, geben Longrange und kleinere UAVs dazu, ein paar weitere Intelligence Einheiten und vor allem: nehmen die Holländer mit rein! Welche Drohne nachher die Long Range Funktion übernehmen kann muss man sehen aber dann hätten wir eine Brainzentrale, bei der sogar Jack Bauer anrufen würde! Wenn das so genehm ist können wir uns die Griechen vornehmen - mit 2,1% also wenigstes mal zwei vernünftigen Einheiten. Was nicht schwerfallen sollte, da die Griechen im Vergleich weit mehr für Verteidigung ausgeben als die meisten anderen und recht exponiert am Rand Europas liegen

Die Hacker und Trolle sitzen in TV Serien immer irgendwo im dunklen Keller In der Einheit dachte ich in den Intelligence Bataillons… Drohnen ist ne Frage - die dachte ich sitzen in den Recon & Electronic Warfare Units, diese Cyber-Muckel machen das doch alles online oder?

@Walther_K_Nehring - keine Ahnung, wie so eine Einheit organisiert wäre aber da isse So? Die nächsten sind Portugal, da habe ich diesen Leckerbissen entdeckt

Danke für die 25. Das einer kleinen, spezialisierten Dänisch-Deutschen Einheit finde ich Bombe. Wäre dann aber wohl eine neue Einheit denke ich? Mögliche Ausrichtungen wären Electronic Warfare and Recon wie dieses Tschechisch-Slowakische Ding mit Drohnen und allem oder wir nehmen als Kern diese Einheit hier und reichern sie entsprechend unseren Vorstellungen von Deutscher Seite aus an: Heeresnachrichtenregiment (Efterretningsregimentet), in Varde 2. Heeresnachrichtenbataillon (2. Military Intelligence Bataljon), in Varde Human Intelligence (HUMINT) Kompanie Active Information (IA) Kompanie (Informations-aktivitäts-komapgniet) Ausbildungskompanie Intelligence Fusion Cell EDIT: so genial ich die Idee finde - evtl reicht die eine Brigade erstmal wenn man bedenkt, dass wir das Maritime Regionalkommando Nord dort haben wollen. Dann sollten sie sich evtl mehr auf die Ostsee und die nördlichen Zufahrten konzentrieren und wir geben uns mit einer Rapid Response Battlegroup zufrieden.

Klingt gut @Walther_K_Nehring — habe ich mal oben drauf gepackt. Bei den Helis könnte man überlegen ob nur die dicken reichen aber kleine bewegliche Geräte haben im Gebirge auch Charme. Auf alle Fälle cool, dass wir die erste Gebirgseinheit haben :-) Danke für die Einschätzung Ungarn. Dann habe ich mal die 25. Infanterie Brigade rausgepickt weil sie ein Panzerbataillon hat. Es scheint dort ein paar geplante Zuläufe von Lynx, Leo und PZH zu geben, die habe ich mal für die EUFOR Battlegroup angenommen. Dann sieht es eigentlich gar nicht schlecht aus Walther, hast du das Abzeichen der Einheit? Habe das irgendwo nicht gesehen oder übersehen? Als Nächstes kämen dann die Dänen mit 2%. Also entweder etwas großes, zwei kleine oder eine große und eine kleine. Die einzige wirkliche aktive brauchbare Einheit scheint die 1st Brigade zu sein, die sich wieder in der Reorg zu befinden scheint. Angeblich haben die Leos, CV90 und Piranha. Das coole: sie scheinen eine Electronic Warfare Einheit zu haben. Sowas sollten wir hinterher evtl noch weiter ausrollen, das klingt brauchbar Allerdings scheinen die Dänen die Versorgung zu zentralisieren was ja der Unabhängigkeit der Verbände evtl widersprechen könnte. Aber wir gehen jetzt mal davon aus, dass die das hinbekommen EDIT: denkbar wäre auch eine gemeinsame Deutsch-Dänische Brigade als Ergänzung zu der 1st

Vorschlag Bulgarien - was meint ihr? Größe kenne ich leider nicht - jemand von euch? Ich denke wir sollten da eine entsprechende Versorgungseinheit und Transporthubschrauber beistellen (Typ und Anzahl = ?), oder was meint ihr? --------- Die nächsten wären die Ungarn - aber da wäre für mich eigentlich ohnehin die Frage, ob die mitmachen sollten? Ich vermute fast, @Walther_K_Nehring kann dazu mehr sagen aber ich habe zumindest mal Bedenken dabei

Nun denn - weiter im Text - die Bulgaren! Rechnerisch sollen sie 1 BG stellen - es gibt aber sogar zwei Verbände, die interessant sein könnten: 1) das 101st Alpine Regiment - dann natürlich als Mountain BG 2) die 61st Mechanized Brigade - das wäre eine weitere Mechanized BG Da läuft noch viel auf Warschau Pakt Equipment btw

Vorschlag zum Thema Slowakei… (also einfach zwei Beteiligungen) Die 4 Rapid kooperiert bereits heute mit der 10 Panzer Divi in DE Die Slowaken müssten beide Einheiten neu aufstellen oder eben transformieren. Aber sonst weiß ich nicht so genau was wir sonst mit denen machen sollen

Also bei den Slowaken weiß ich nicht. Da ist irgendwie nicht recht etwas interessantes. Entweder: - einfach eine Mechanized mit jede Menge Ersatzbedarf - Mitarbeit in zwei anderen Battlegroups Für die Kroaten (verstärkt um ein paar Slowenen) habe ich jetzt dieses hier festgehalten - der ganze Support muss denke ich ersetzt werden (Artillerie und AA) Und ich konnte nicht widerstehen und habe direkt die Tschechische Electronic Warfare Einheit aufgenommen. Die finde ich interessant! Man könnte auch folgendes machen: - CZ Electronic Warfare BG um ein Bataillon UACV aus der Slowakei verstärken (das wäre eine Neuaufstellung) - CZ-SK Airborne BG auf Basis einer Tschechischen Einheit aber etwa halb halb mit den Slowaken - CZ Armored BG indem wir den Mechaniserten und Support Teil aus CZ nehmen und durch 1/2 DE Panzerbataillone zu einer Panzereinheit machen Damit wären sowohl die Tschechen als auch die Slowaken versorgt EDIT: oder diese hier als Rapid Reaction Battlegroup: https://en.m.wikipedia.org/wiki/4th_Rapid_Deployment_Brigade_(Czech_Republic) evtl packen wir da einfach ein paar Para Slowaken mit rein statt des motorisierten Bataillons?

Ja diese Überlegungen hatte ich auch. Frage wäre halt ob man etwas für die Berge macht aber da fangen wir relativ weit von vorn an fürchte ich. Und das ganze ist dann eher lokal einzusetzen. Mit einer Mechanisierten BG wären wären wir tendenziell flexibler. Ich würde auch diese Patria Einheiten nehmen und die Slowenische BMPs, die Artillerie und die Flugabwehr modernisieren bzw. ersetzen denke ich fast. Es sei denn, ihr seid anderer Meinung. Also eine Gebirgs-BG - das ist interessant! Haben die denn irgendwas, das man als Kern dafür nehmen könnte? EDIT: eine weitere Möglichkeit wäre, ihren Anteil mit einem anderen Land zusammen in eine gemeinsame BG zu stecken - z.B. zusammen mit den Tschechen eine gemeinsame Airborne-Battlegroup? Bei 2% Ziel Tschechien könnte man für dann zwei Beteiligungen machen (Airborne mit den Slowaken und eine Armored mit den Deutschen) und dazu noch eine eigene Mechanized… EDIT: noch besser die Tschechen haben sogar ein Regiment Reconnaissance & Electronic Warfare! Das sollten wir nehmen

Okey-dokey, dann halte ich erstmal für das Cluster Baltics folgendes fest: Sofern noch weitere Anpassungswünsche sind immer her damit! Ich denke die Größe wird dann aber aber so um die 4.000 Personen liegen oder? In der Tabelle zur Kampfgruppenbestimmung zähle ich die Einheit dann mal doppelt denke ich. Ich kann mir gerade eh kaum mehr vorstellen, dass wir mit 1.500 BGs hinkommen. Unsere sollen ja richtig kämpfen können und nicht nur ein Vorauskommando sein. EDIT: @Walther_K_Nehring - Oder wolltest du da noch Panzer dranhängen? —————— Für das Cluster South habe ich nun folgendes mal skizziert: Im Grunde eine der Kroatischen Brigaden (allerdings nicht die Panzer- sondern eine mechanisierte) in die ein Mechanisiertes Bataillon aus Slowenien eingegliedert wird. Die haben diese getunten BMP-Verschnitte, die habe ich mal für Ersatz ge-earmarked. Gleiches für die archaische Artillerie und ich vermute stark auch für das Flugabwehrbataillon. Von der Größe schätze ich auch so um die 4.000 Personen, ähnlich der Baltic Wolfes. Also zähle ich die auch mal doppelt (Btw. wenn wir sehen, dass alle Kampfgruppen eher bei 4.000+ rauskommen müssen wir das nochmal bewerten ob das mit den 1.500 der richtige Ausgangspunkt war). ——————— Als nächstes käme dann die Slowakei: hier haben wir aus meiner Sicht die Wahl, ob wir eine weitere Mechanized Battlegroup wollen (dann kommt wieder das Thema Ersatz IFV da die auf älteren Zeugs laufen) — und interessanterweise haben die MLRS in ihrem Mech Brigaden ODER, ob wir aus deren Special Forces Regiment eine kleine SpecOps BG machen (allerdings scheinen die eher Antiterror-Focus zu haben) oder ob wir aus ihrem Airborne Bataillon eine kleinere Airborne Battlegroup basteln. Ich finde alle drei Varianten hätten was EDIT: evtl sollten wir Special Forces aus der Aufstellung der BGs raushalten. Das sind ja keine regulären Kampfgruppen und eigentlich wollte ich die sogar unter ein separates Kommando hängen. Müssen wir mal schauen was wir mit dem Bereich machen aber als BG evtl weniger geeignet. Also doch eher nochmal Mechanized oder evtl Airborne?

Ich fänd‘s auch ok wenn wir erstmal die Punkte markieren an denen wir etwas tun müssen und dann im Nachgang und mit der Klärung bis zu welchem Grad wir Vorgaben/Anreize für „Standardequipment“ wir uns zutrauen. Habe z.B. auch nochmal deine Air Defense Company hinzugefügt ohne zu spezifizieren was die genau haben soll

Dann so @Walther_K_Nehring ? Ich werde direkt mal die Stellen versuchen zu markieren, bei denen wir Handlungsbedarf erkennen, wie bei der gezogenen Ari oder den Spartans

Alles klar können wir auch gern noch weiter ändern/verteilen. Da diese Brigade aber eh für die Verteidigung im NATO Verbund vorgesehen ist verlieren sie eigentlich nichts. Aber ich finde eine ausgeglichenere Verteilung auch charmant. Wobei die Einheit als Kern und Leiteinheit zu nehmen, inkl. des Namens usw hat etwas finde ich EDIT: am Beispiel der Baltic Wolfs Battlegroup sehe ich auch schon eine Möglichkeit, wie wir Standardisierung innerhalb dieser V-Gemeinschaft machen könnten. Das Lettische Mech Bataillon hat FV103s - wir haben am Kommando Kontinentalverteidigung einen Bereich „Bedarf“. Diese stellen fest, dass das bevorzugte Equipment zum Replacement z.B. der Boxer ist und quer-subventioniert das Standard-Equipment, z.B. mit 50%. Damit bekomme die Länder die „empfohlene“ Ausrüstung günstiger bzw zahlen für nationale Sonderlocken doppelt. Tadaaa

Alles gut Hasso, ich weiß doch was du meinst ;-) Die Frage war offen gestellt - wie kann Europa sich verteidigen? Ich hatte keine spezielle Lösung im Kopf sondern war gespannt, wie das hier so gesehen wird und wir kamen sehr schnell dahin, dass es Ausnahmen in der EU gibt, die man nicht ohne weiteres mit in eine EU Armee stecken kann - vor allem Österreich, Schweden und Finnland. Die letzten beiden haben sich wohl sowieso bald erledigt und sind bald in der NATO aber darüber kamen wir auf eine Verteidigungsgemeinschaft der Staaten die sowohl EU als auch NATO Mitglieder sind. Wären aber nicht dabei weil nicht in der EU Das ist ja gerade der springende Punkt. Es ist unfassbar, in welch krassem Gegensatz die gesamten Europäischen Rüstungsausgaben zur ihrem Output stehen. Rein vom Geld her wäre die Europäische Verteidigung eine Supermacht - rein praktisch ist sie ein Zwerg. Aber genau das ist ein zentraler Punkt - neben der Kommandostruktur - der ineffiziente Wildwuchs. Da bin ich gespannt wie weit wir hier mit einer Verschlankung kommen

Hier mal der erste Wurf zur Doku der Kampfgruppen. Was meint ihr? Reicht das erstmal an Details? Btw. Wenn uns etwas auffällt, das geändert werden muss können wir das gleich festhalten. Ansonsten habe ich mal die Iron Wolfes und die Kroatische Mech Guards Brigade als Kern für die beiden Cluster-Kampfgruppen genommen und einige Batiallone durch die kleineren Partner ersetzt. Beide BGs müssten dann den „Mechanized Battlegroup“ Mindeststandard erfüllen künftig.

Klingt eigentlich gut. Die haben ja vier mech Inf Bataillone plus Log plus Artillerie (PZH2000) Man könnte zwei der vier Mech Inf Battaillone, also je eines von Estland bzw Lettland stellen lassen. Wäre eine kleinere Anpassung und würde die Einheit „clusteriger“ machen. Dann wären es halt wie „Baltic Iron Wolfes“.