1MajorKoenig

..und auch hier habe ich noch ein paar Mi-24 gefunden ;-)

Auch die haben ein paar Mi-24s Stok! (oder wie sagen die das @Walther_K_Nehring ?)

Und die Griechischen Choppers

Und die Holländischen AH-64 habe ich der 43. mechanized zugewiesen

Verteilung der Polnischen Mi-24W auf die primäre polnische Panzerbrigade und die neue Deutsch-Polnische. Ich denke wir rüsten die WARSAW Brigade zu einer ELITE Brigade hoch oder?

Spanien: die wenigen Tiger Helicopters habe ich jetzt mal der Aragon Brigade zugewiesen

A129 Mangusta Units verteilt auf die Brigaden wobei wir eine Einheit eingespart haben. Noch weiter konsolidieren? Oder ok?

Ich nochmal - hier nun die drei Kampfhubschrauber-Regimenter für die 7. Armored, die Franco-German und die 6. Legere Mechanized Bei den Italienern würde ich fast sagen wir schmeißen die Sardinien Brigade raus, die ist echt klein. Und dann schaue ich mal ob die noch Chopper zum Verteilen haben Und danach schaue ich ze Germans durch

Ich gebe euch beiden Recht - ich möchte, nachdem wir die Aufnahme der Kerneinheiten am Boden abgeschlossen haben, mit euch das „Preferred Equipment“ bestimmen für die Bodentruppen bestimmen. Da wird es dann richtig spannend! Und klar @Prien_13 - wir brauchen ein EUFOR Budget, dessen Verteilung auf die EUFOR Staaten sich ebenso wie die Verteilung der Verantwortung und die Bereitstellung der Verbände an den Eingangs bestimmten Anteilen ermitteln lässt. Eine komplette zentralseitige Ausstattung sehe ich aber nicht ehrlicherweise. Ich würde bei dem Grundsatz bleiben wollen, dass die Staaten ihre Beiträge und Einheiten eben zu einem gesetzten Standard / einer gesetzten Anforderungen stellen müssen. Zusätzlich finanzieren wir aus EUFOR Mitteln Preferred Equipment zu einem Teil was die Beschaffung durch die nationalen Einheiten ermutigt (weil es für sie billiger ist). Damit erreichen wir eine stückweise Standardisierung überall dort, wo sich Sonderlocken eigentlich nicht „lohnen“. Ob wir auf die Liste des Preferred Equipments auch US Produkte nehmen müssen wir dann diskutieren. Ich persönlich sehe hier auch einen Auftrag in Richtung industrielle Basis in Europa. Aber das muss man sich im einzelnen anschauen - z.B. müssen wir im Nachgang einen Kampfhubschrauber als Preferred Equipment bestimmen, sei es der Apache oder der Tiger (der Mangusta käme ja evtl auch noch in die Überlegung)

So — erstmal anbei das überarbeitete Orgchart und die um das zentrale Trainingskommando ergänzte Passage 3) Ich habe jetzt erstmal die Polen in das Kommando geschrieben, weil sie von den Anteilen die Nächsten sind, die ein Kommando übernehmen müssten. Ob das fliegt oder nicht weiß ich nicht weil ich die polnischen Fähigkeiten und Erfahrungen in dem Bereich nicht kenne. Was sagt ihr? PS: zu den französischen Kampfhubschraubern schicke ich nachher noch ein Update auf die Französischen Brigaden wie von Walther vorgeschlagen

Die haben in echt ja erst 1951 geheiratet wenn ich das richtig sehe Ist das eigentlich der Thronfolger?

Uuuund… ihr habt gewählt! Ergebnis: 1. -> 0 Stimmen 2. -> 0 Stimmen 3. -> 5 Stimmen (ich habe Prien‘s geschriebenen Kommentar mitgezählt) Damit machen wir ein zentrales Hauptkommando die dann den JTCs unter den Kommandos ein paar Leitplanken setzen! Ich werde morgen ein überarbeitetes Chart hochladen Es schließt sich aber die Frage an: WEM geben wir das Zentralkommando Trainings? (Rein von den Anteilen wären wohl die Polen dran, die hatten wir ja bei dem Marinekommando Nord schon etwas übergangen - aber sind die die richtigen?)

Wenn ich das richtige sehe haben die Franzosen drei Regimenter mit Kampfhubschraubern. An welche Brigaden wollen wir die verteilen? Die beiden Panzerbrigaden und eine Mech? Oder wie?

Kein Problem - willkommen zurück

Ich nochmal — ich habe mir mal die Franzosen vorgenommen (alle Ergebnisse landen wie üblich auf Seite 1). Ich habe die Struktur nicht verändert und bei den Regimentern geblieben. Das bedeutet, dass die Einheiten generell deutlich größer sind (häufig so um die 8.000 Personen), daher habe ich diese für die Berechnung der Beiträge einfach doppelt gezählt. Damit kämen wir auf 13 Beiträge, was ganz gut passt. Eine Sache ist mir aber aufgefallen, und das habe ich bei den anderen Ländern auch vergessen: die Kampfhubschrauber. Die Franzosen haben sie in einer separaten Brigade aber ich hätte sie gern den Kampfbrigaden zugeteilt. Was meint ihr?

Danke Das mit den Nuklearen Waffen ist ein guter Punkt! Wir kamen schnell dazu, dieses EUFOR Kommando den Franzosen zu geben weil sie die einzigen EUFORs mit Nuklearen Waffen wären. Man könnte das dahingehend interpretieren, dass die Franzosen unter Zuhilfenahme des Kommandos Kontinentale Luftstreitkräfte die nukleare Teilhabe unter den EUFOR Staaten organisieren und zusätzlich definieren, in wieweit EUFOR (in diesem Fall von FR geführt) seine eigenen, zusätzlichen Fähigkeiten hier gestalten will. Da werden die Meinungen bestimmt recht weit auseinandergehen denke ich

Das ist sicher auch eine mögliche Organisationsform. Allerdings kamen wir ja nun von einer Aufteilung nach „Anteilen“ an EUFOR, die auf BIP und Einwohneranzahl der Teilnehmer basieren. Dabei kamen wir auf folgende Anteile: Daraus ableitend haben wir eine dauerhafte Kommandostruktur diskutiert, die sich an den Anteilen orientiert und das Kernstück von EUFOR ist. Die Kommandos sollen nicht nur die Truppenkontingente führen sondern auch trainieren (siehe Voting), harmonisieren, die von den Ländern zu stellenden Fähigkeiten definieren und bei der Ausrüstung in Richtung Standardisierung arbeiten (über die „Preferred Equipment Policy“ - die im Grunde einen bestimmten Ausrüstungsgegenstand quersubventioniert und damit attraktiv für die EUFOR Armeen macht). Das Ergebnis dieser Überlegungen sieht derzeit folgendermaßen aus - evtl kommt nach dem Voting noch ein Trainingskommando auf der Hauptkommando Ebene hinzu. Bei den Battlegroups switchen wir zu Brigaden, damit sind wir deutlich handlungsfähiger und dazu noch NATO-kompatibel. Derzeit sammeln wir die EUFOR Kerneinheiten aus bestehenden Verbänden, es fehlen noch die Deutschen und die Franzosen. Die Dauerhaften EUFOR Kommandos bedienen sich aus diesem Pool an Brigaden um ihren jeweiligen Auftrag zu erfüllen. Seestreitkräfte und Luftstreitkräfte kommen aber auch noch :-) dazu noch Strategische Einheiten, etc. da ist noch eine ganze Menge zu tun :-) Also, hier ist der letzte Stand der Kommandostruktur: EDIT: ach so - und wir wollten den 4 „großen“ gern ein Hauptkommando geben damit gilt „mehr Anteile, mehr Verantwortung, mehr Beitrag“ EDIT-2: hier ist der Stand der Brigaden:

Kannst du dann bitte ein „like“ auf dem entsprechenden Post setzen? Dann zähle ich einfach am Ende der Frist die „Likes“ auf den drei Posts um den „Gewinner“ zu bestimmen

JTC pro Hauptkommando und auf Hauptkommandoebene noch ein Zentralkommando vote here !

zentralisiertes Trainingskommando auf Hauptkommandoebene Vote here !

JTC pro Haupt-Kommando vote here !

Ich denke am besten Stimmen wir einfach ab - durch welche Form der Trainingsorganisation sollen die EUFOR Truppen in die Lage versetzt werden, als homogene Kampftruppen innerhalb ihrer Aufträge zu agieren? 1. ein JTC pro Haupt-Kommando wie im Schaubild gezeigt: die wären sehr nah dran am Bedarf des jeweiligen Hauptkommandos aber es besteht das Risiko, dass die Trainingskonzepte und Qualität zwischen den Haupt-Kommandos auseinanderläuft 2. ein zentralisiertes Trainingskommando auf Hauptkommandoebene wie bei der NATO: es müsste dann aber die recht unterschiedlichen Trainingsbedarfen von See-, Luft-, Boden-, Spezial-, Fallschirm-, Stabilisierungs- und sonstigen Streitkräften abdecken können und in die jeweiligen Hauptkommandos hineinreichen (da habe ich zumindest mal Bedenken, dass das klappen kann) 3. ein JTC pro Hauptkommando und auf Hauptkommandoebene noch ein Zentralkommando, also eine Mischform, wobei JTCs die Trainings innerhalb des Hauptkommandos organisieren und verantworten aber vom Zentralen Trainings-Hauptkommandos mit Standards und Governance versorgt werden (also eine Matrix-Orga) Diese Express-Abstimmung läuft bis Donnerstag 28.04.2022 / 22:00 CET Happy Voting ! @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @Walther_K_Nehring / @cleaner308 / @Prien_13 / @linkum / @2_Genyosha / @GrimSea / @Fichtenmoped / @x_scheer109_x / @Qu1ck_Silver / @NabooN1 / @Re4cher

Naja, kompliziert wird eine Organisation mit mehreren hunderttausend Menschen eh Die Frage ist eher, was die besten Ergebnisse bringt. Bei der NATO verstehe ich den Ansatz, Training separat als zweite Säule auf Hauptkommandoebene zu installieren. Die Situation ist bei uns evtl trotzdem ein bisschen anders und ein JTC direkt am Kommando hat wahrscheinlich die größte Nähe zum Bedarf des jeweiligen Kommandos. Aber grundsätzlich sehe ich drei mögliche Varianten: 1. Ein JTC pro Kommando wie im Schaubild gezeigt (die wären stark am Bedarf des jeweiligen Hauptkommandos aber es besteht das Risiko, dass die Trainingskonzepte und Qualität zwischen den Kommandos auseinanderläuft) 2. ein Trainingskommando auf Hauptkommandoebene wie bei der NATO (das müsste dann aber die recht unterschiedlichen Trainingsbedarfen von See-, Luft-, Boden-, Spezial-, Fallschirm-, Stabilisierungs- und sonstigen Streitkräften abdecken können. Mein Gefühl ist: deutlich zu weit weg von den eigentlichen Bereichen) 3. ein JTC pro Hauptkommando und auf Hauptkommandoebene noch ein Zentralkommando, das die JTCs mit Standards und Governance versorgt

Kannst du sie auf dem Bild wo man im Hintergrund Takes Skizze sieht mal etwas in die Mitte schieben? Damit man sieht wo sie kürzer geworden ist? Btw. Frage zu den Kanonen - sind die Türme von der Größe wie die Scharnhorst in Zwilling? Die sehen relativ klein aus?

Ja ok. Aber was meinst du zum Setup pro Kommando? EDIT: Btw. die Franzosen scheinen in Regimentern zu zählen statt in Bataillonen - das wird ja schon wieder ätzend mit der Vergleichbarkeit. Die erste Panzerbrigade, die ich von denen am Wickel hatte, soll 8.000 Personal haben. Das ist mal ein Klotz. Was meint ihr - diese abweichende Orga auf Brigadelevel einfach nehmen? Komplett hin- und herschieben um auf Bataillone zu kommen wäre da schon ein Akt EDIT-2: da wir von Battlegroup auf Brigade hochgehen habe ich bei den Zahlen etwa einen Faktor 1,4% pro Brigade überschlagen. Damit kämen die Franzosen auf 13 Einheiten. Wenn wir einfach ihre 6 sehr großen Brigaden nehmen, die wegen der Größe doppelt zählen und noch ihren Anteil an der Deutsch-Französischen Brigade mit „1“ zählen, wären sie schon auf ihrem Soll von 13. wie wäre das?