1MajorKoenig

Also so für die Kurpfalz Brigade?

Deal! Möchtest du etwas bestimmtes als Wappen?

Als Punkt 5) unter Orga aufgenommen - bloss wie machen wir das denn?

So da habt ihr sie Dazu ist die BW 50% Partner der Deutsch-Belgischen Mechanized (Neuaufstellung) Franco-German Mechanized (existierend) Deutsch-Polnischen Armored (Neuazfstellung) Und stellt kleinere Kontigente für die: Tschechische Rapid Reaction (existierend) und die Euro Cyberwar mit den Dänen und Holländern (Neuaufstellung) Alles in allem also einiges an neuen Einheiten, das wir zu verdauen haben. Wichtig ist aber noch: wie sollen die beiden neuen Brigaden heißen (die Jäger und die PzGren= @Walther_K_Nehring

Ich glaube das Problem ist wenige die Bekleidung. Das bekommen die Nationalen Verbände schon geregelt. Bei dem vom gemeinsamen Budget subventionierten Equipment geht es mir eher darum, der ineffizienten Dopplung und Dreifachentwicklung ein Konzept entgegenzusetzen, das eine sachte Harmonisierug des Equipments erreicht. Sprich, die großen Teile wie APCs, Helis, MBTs, IFV, Panzerhaubitzen, Kampfflugzeuge, etc. Aber es lässt den Ländern trotzdem alle Optionen inkl nationaler Eigenlösungen

Nee komplett auf APC ist wahrscheinlich etwas sperrig aber man könnte wie von dir vorgeschlagen eine Kompanie machen - ggf in Richtung Boxer Lance dann haben die etwas mobile Feuerunterstützung wo es der Platz zulässt so ein Ding zu parken? Gebirgsinfanterie auch zu definieren finde ich gut - evtl Transport Helis? Oder Overkill?

Ehrlich gesagt scheint mir das auch immer mehr zu einer Schlüsselfunktion zu werden. Die ursprüngliche Überlegung war ja, dass die Länder kampffertige, ausgerüstete Verbände unter ein gemeinsames Kommando stellen. Aber was wir in der BW sehen - oder auch bei den Russen gerade - ist es geradezu sträflich, bei diesem Kernaspekt das Prinzip Hoffnung walten zu lassen! Also - wie gehen wir das an? Tendenziell erstmal ein „Zuhause“ geben, oder? Sprich: unter das Kommando Kontinentalverteidigung einen eigenen Bereich Nachschub?

So hier mal die Blueprints für "standard" Orgaformen auf Bataillon/Regiment Ebene - ich denke das muss nicht verpflichtend sein aber ist als Orientierung hilfreich

The one and only „Falkenhayn“ of course :-) …what else…. @Parasitkaffee / @Walther_K_Nehring

Nein schon ok, klar ist das eine Ansage. Wir haben allerdings sogar weniger Einheiten als derzeit in Europa aktiv. Die größere Herausforderungen ist es, diese Einheiten wieder vernünftig auszurüsten da z.B. bei der BW Ausrüstung geteilt wird. Das muss natürlich korrigiert werden um die Einheiten in einen aktiven Zustand zu bringen. Ansonsten reden wir von ca 250.000 Kampftruppen wenn man die zusammengekratzten 60 Brigade mal über den dicken Daumen überschlägt wobei da die Brigade-Logistik Einheiten mit drin sind. Allerdings hast du natürlich recht, dass die gesamte Organisation dahinter nochmal eine gewisse Größe hat, wobei dieser Teil laut Konzept eigentlich in den Geberländern sitzt. Das Versorgungskonzept sollten wir uns aber evtl wirklich nochmal genauer anschauen - da ist Musik drin weil es etwas blöd ist, wenn das nicht funktioniert Die Brigadezahl sieht mir aber für um und bei 500 Millionen Einwohner im Übrigen nicht zu hoch aus

So, wenn wir diese beiden neuen Brigaden nehmen und die LL1 nachziehen kommen wir auf folgende Beiträge der EUFOR Staaten — zusammen auf 60 Kampfbrigaden Das klingt für mich nach einem guten Einheitenstamm:

Hmm ja müssen wir mal überlegen. Man könnte auch eine Kompanie machen stattdessen. Oder halt so eine Einheit die ein paar große Container Drohnen, mittlerer und kleine hat, evtl machen wir das auch erstmal nur als Platzhalter und schauen beim Equipment der Landstreitkräfte was da so an Drohnen bei rumkommt. Ich dacht da an sowas hier EDIT: dämliche Forensoftware auf dem Handy!!! Also containergestartete KZO Drohnen und im nächsten Schritt vielleicht auch eine containergestartete Barracuda. Und dazu halt aber auch evtl eine kleinere Variante, etc.

Nehme ich als Mountain Artillery Bataillon mit auf - am besten mit Transporthelis und/oder LKW? @Walther_K_Nehring - finde ich stark! Also eine neue Jäger- und eine PzGren Brigade :-) Ich würde bei diesen „leichten“ Brigaden aber ggf gern von Anfang an ein UACV Bataillon vorsehen

So, da sind die Ari Bataillone :-) Und ja, wir brauchen noch Gebirgsartillerie - wie soll die aussehen @stinkmorchel ? Ein paar Gedanken zu den Zahlen — was fällt auf? wir haben bisher 57 Brigaden in die EUFOR als Kernheiten aufgenommen, das ist erstmal ein ziemliches Statement! der Rahmen wurde derart gewählt, damit alle EUFOR Mitglieder Einheiten sinnvoll stellen können und noch ein paar lokale Einheiten zusätzlich unterhalten können bei den kleinen Staaten habe ich fast durch die Bank nichtmal die Hälfte der Tuppen in die EUFOR Kerneinheiten aufgenommen, die sind nur für sich genommen also ziemlich komfortabel ausgestattet (was ihnen aber allein auch wieder nichts bringt) bei den paar „großen“ musste ich fast die ganzen Kampftruppen zusammenkratzen damit die halbwegs in die Nähe der berechneten Beiträge kommen ein paar wenige große Staaten haben schlicht zu wenig, z.B. Belgien, für die wir eine zusätzliche Mechanized zusammen mit DE aufgestellt haben oder PL, die ebenfalls mit DE eine neue Armored machen auch mit Boni für Überstärke, Beteiligungen, den neuen beiden Joint Brigaden mit PL und BE, etc. kommt DE nur auf 12,8 Beiträge meiner Rechnung nach (FR auf 12) — wenn man etwa einen Schlüssel 1,5% pro Brigade ansetzt fehlen immer noch 3 Beiträge fürchte ich EDIT: eine Möglichkeit wäre, die PANZERBRIGADE 21 Lipperland ebenfalls noch etwas hochzurüsten, z.B. mit einem neu zu schaffenden Combat Helicopter Regiment und einem zweiten (auch neuen) Panzergrenadier Bataillon und diese Einheit dann auch doppelt zu zählen. Bliebe aber wenigsten noch eine große zweite oder zwei weitere normale Einheiten, die wir Short sind. EDIT-2: was ist eigentlich mit der Luftlandebrigade 1? Und was ist mit Marines? EDIT-3: also erstmal nehme ich jetzt die LL 1 auf EDIT-4: kann es sein, dass die neue Version iOS nicht gut mit der Forensoftware harmoniert? Ich muss den Beitrag heute Abend am Rechner editieren… Aber: die LL1 kommt rein, was haltet ihr davon, das Seebataillon aufzubohren und dort eine Einheit Marines dran anzugliedern? Wäre doch was für die Ostsee?

Vielleicht sollte ich demnächst meiner Birne mal etwas Schlaf gönnen :-) Gemeint waren 2 Batterien mit zusammen 16 Geschützen und dazu noch eine Batterie mit 8 Raketenwerfern. Jede Batterie in zwei Züge zu 4 unterteilt Damit kämen wir dann auf eine Sollstärke von 24 allerdings gemischt Rohr/Rakete

Ok - dem folgend wäre unser normales Setup dann: - 2 Batterien à 16 Geschütze Rohrartillerie - 1 Batterie à 8 Werfer Raketenartillerie Für ein EUFOR Artillerie Bataillon? Und die (Panzer-) Mörser gliedern wir wieder an die Infanterie Bataillone an. Das schreit nach einem Preferred Panzermörser :-) EDIT: was nicht die Möglichkeit von leichterem tragbaren Zeugs ausschließt Stimmt so?

Die Panzermörser ins Jäger oder PzGren Bataillon? Oder meintest du: Panzermörser raus aus den Artillerie Bataillonen?

@stinkmorchel / @Walther_K_Nehring Denkbar wäre auch eine Mischung: 1 Artillerie Bataillon = - 2 Batterien à 2 Züge à 4 Geschütze (16 x Rohrartillerie) - 1 Batterie à 2 Züge à 4 Werfer (8 x Raketenartillerie) - 1 Batterie à 2 Züge à 4 Panzermörser 120mm Das hätte FUEGO!! EDIT: Great minds think alike Morchel ;-)

Also den Vorschlag finde ich ziemlich genial passend von der Dimensionierung! Wenn es keine Widersprüche gibt würde ich das gern genau so übernehmen!

Ja genau, MANPADs habe ich normalerweise nicht mit aufgeführt aber sollten wir im Bereich Infanterie schon berücksichtigen. Ich habe jetzt aber ziemlich stumpf immer ein nicht näher spezifiziertes Air Defense Bataillon überall mit reingeschrieben. Das geht im Prinzip in Richtung Heeres-Flugabwehr aber die ist größtenteils in den Ländern aufgelöst worden. Sprich, da muss ganz viel Neues her. Wir sollten mal schauen aber ich würde das eigentlich gern mischen, vielleicht eine Kompanie Drohnenabwehr LKWs, eine Kompanie klassische AAA und eine Kompanie kleine SAMs oder sowas in die Richtung. Das ganze muss dann auch noch von der kontinentalen Luftverteidigung abgegrenzt werden, die tendenziell etwas stationärer auf gestaffelte Bereiche organisiert sein muss (integrated Air defense) und auch mit den Abfangjäger zusammen geführt wird. Ich würde es ganz grob so aufteilen wollen, dass die Kontinentale Luftverteidigung Area Defense macht und die Heeresflugabwehr mit den Brigaden mitfährt, ihnen unterstellt ist und die Einheiten vorn vor Luftangriffen und Drohen schützt Zu den Special Forces - da haben wir bisher drei Verbände aufgenommen: einen Rumänischen, einen Belgischen und einen Deutschen (KSK). Bei Bedarf hätten die Franzosen sicher auch noch was wenn wir einen vierten brauchen - aber das ist völlig richtig, sowohl für das Kommando Kontinentalverteidigung als auch für das Kommando Globale Operationen

Schönen Sonntag zusammen Hier der erste Entwurf zu den Deutschen Brigaden: Notes dazu: ich habe mal zusammengekratzt was es so gibt, viel isses aber nicht. Ich schaue mir mal die Beiträge in Gänze an aber ich fürchte es fehlen ca 8 (!) Verbände ... ich habe die Kampfhubschrauber auf die Sachsen und die Panzer Lehr Brigade verteilt und denke wir könnten beide zu Elite Armored hochrüsten bei den Ist-Stärken bin ich ziemlich sicher, dass die in echt weit weit darunter liegen - vielleicht beschränke ich mich auf Sollstärken wir müssen nochmal schauen, was wir da nun zusätzlich aufstellen Dazu und im Anschluss und ganz allgemein die Frage nach der Artillery: Ari ist heute meistens Divisional und nicht auf Brigade Level organisiert. Das gefällt mir für unser Konzept aber nicht. Welche Einheitengröße sollten wir sinnigerweise für Ari definieren? 1 Bataillon = 4 Batterien à 2 Züge mit je 4 Geschützen Ein ganzes Bataillon ist mit 32 Geschützen ist aber eigentlich nicht nötig für eine Brigade oder? Vorschlag: wir lassen die zwar in ihren Bataillonen aber machen eine Zuordnung auf Batterie-Basis zu den Brigaden, also 1 - 2 Batterien für eine Briagde?

Hier also die Vorschläge für neue / zusätzliche Helicopter Einheiten. Ob schwer oder leicht müssen wir mal schauen Irgendwie spinnt die Forensoftware mal wieder und ich kann nicht multi-quoten Ich habe zusätzlich noch zu folgenden Einheiten also eine neue Combat Helicopter Einheit hinzugefügt: NL 11th Airmobile PL 25th Cavalry IT Sardegna Mech Passt? EDIT: als Nächstes mache ich mich an ze Germans. Nach dem ersten Durchscannen komme ich auf bestenfalls 9 Einheiten plus die paar Beteiligungen. Mir schwant schon, wer im EUFOR Vergleich den größten Nachholbedarf hat :-( EDIT-2: wollen wir unsere Kampfhubschrauber Einheiten mal auf eine Standardorga bringen? Vorschlag wäre Regiment mit zwei Staffeln à 16 Helis analog zur derzeitigen Orga in der BW. 32 Kampfhubschrauber für eine Brigade klingt ganz sinnhaft für mich?

Ja klar man könnte so einen leichten Chopper andenken. Ich meinte ob wir diese Kampfhubschrauber Einheiten noch zusätzlich in die Sollstärke einiger Brigaden schreiben. Den Typ mit dem wir das hinterher auffüllen können wir uns ja überlegen, bzw wäre das sogar eine Entscheidung der Einheit selbst. Aber wir können ja beim Preferred Equipment einen hauptsächlichen und einen leichten Chopper festlegen z.B. Ich denke ich schaue nachher die Brigaden nochmal durch und packe in die Airborne Dinger noch eine Einheit mit rein, evtl auch in ein paar „zu schlappe“ Italo-Brigaden Die Frage wäre aber noch, welche Stärke diese Kampfhubschrauber Einheiten eigentlich haben sollen, das geht bei der Sammlung im Moment noch ziemlich wild durcheinander EDIT: das beträfe wahrscheinlich vor allem die Holländische Air Mobile, die Polnische Luftsturm und die Sardegna Brigaden. Die portugiesische könnte zwar auch aber die haben scheinbar überhaupt keine Kampfhubschrauber bisher, da wäre das schon ein ordentlicher Sprung auch in der Infrastruktur. Vielleicht fordern wir es erstmal von den drei genannten?

Ich habe die Helis nun wie von @Walther_K_Nehring vorgeschlagen auf die Airborne gezogen, dafür ist die SARDEGNA Brigade wieder nackig. Ich finde die Italienischen Verbänden fehlt etwas die Wööörze und wir haben auch noch Airborne Brigaden ohne Kampfhubschrauber. Das ist eigentlich nicht optimal aber wir brauchen sie halt auch bei den stärkeren Mech und bei den Elite-Sturmbrigaden. Ich würde fast vorschlagen, dass wir — analog zum Air Defense Bataillon, das wir vielen Einheiten bereits als zusätzliche Forderung aufgedrückt haben — für ausgewählte weitere Einheiten auch noch eine Einheit Kampfhubschrauber fordern. Was meint ihr?

und auch hier haben wir ein paar Attack Helicopter hinzugefügt