1MajorKoenig

Ja klar, wir haben ja als zweite Aufgabe auch globale Sicherungseinsätze im Auftragsportfolio, auch wenn das nicht der Schwerpunkt ist. Dafür reichen solche Dinger in vielen Fällen aus, sind leichter und kostengünstiger und die Franzosen haben erste Industrieanteile. Alles in allem win-win würde ich sagen

Haha der Boring-Smiley ist schon scharf! Für sich genommen finde ich den Iveco auch super aber in Kombination ist das Paket denke ich auch eine ganz gute Wahl.

Na gut, dann stellen wir folgendes zur Abstimmung: besonders für die von Frankreich geführten Globalen Operationen werden Transport und Patrouillen-Fahrzeuge gesucht. Es gibt zwar Alternativen, aber das Paket VBMR Griffon und VBMR-L Serval für diesen Zweck verspricht einerseits etabliertes und in den Eingreif- und Stabilisierungstruppen bereits eingeführtes Material und andererseits Synergien in Ersatzteilen, etc. da beide Fahrzeuge eng miteinander verwandt sind. Außerdem hätten wir dann direkt zwei Produkte in der Französischen Industrie platziert, wir werden etwas auf die Verteilung achten müssen denke ich. Aus diesem Grund wird das Paket als Doppel zur Abstimmung gestellt. Bitte antwortet mit "like" für Zustimmung oder "Dislike" für Ablehnung. Diese Abstimmung läuft bis Dienstag 24.05.2022 / 22:00 CET Happy voting ! VBMR GRIFFON Masse: 25t Pax: 8 VBMR-L SERVAL Masse: 17t Patrouillenversion 4x4 @General_Gauder / @linkum / @Walther_K_Nehring / @cleaner308 / @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @Prien_13 / @Horatio_Hornblaeser / @Qu1ck_Silver / @stinkmorchel / @NabooN1 / @Fichtenmoped / @x_scheer109_x

Also dem Vorschlag könnte ich einiges abgewinnen. Soll ich das als Paket mal zur Wahl stellen?

Also ich wäre schon der Meinung, dass das Kommando Globale Operationen entsprechende Fahrzeuge aussuchen würde, wie sie bei Stabilisierungs- und sonstigen Einsätzen zum Einsatz kommen würden. Und dass man immer einen Boxer mitnimmt glaube ich z.B. auch nicht wirklich. Mein Vorschlag wäre: wir machen beides, einen MRAP-Party-Bus und das Patrouillen-Fahrzeug aus Hasso's Liste. Ich würde aber die US, Schweiz und Kanadischen Proudukte rausnehmen. Zum Mannschaftsbus sehe ich vor allem den Lazar und den Griffon als interessante Möglichkeiten. Sofern ok würde ich diese beiden Abstimmungen dann vorbereiten

Nein, natürlich „darf“ jeder auch anderes Equipment beschaffen. Aber das müssen wir doch nicht noch subventionieren :-)

Also der letzte stand waren sogar 16 Geschütze und 8 Raketenwerfer in drei Batterien Aber wie gesagt, das steht uns ja frei wie wir das einsetzen möchten.

Warum? Ein Boxer kostet 3-5 Mio. So ein gepanzerter Bus gerade mal eine. Klar ist das sinnvoll. Und die politische Komponente? Das sehe ich auch und deshalb sollte wir gerade auch mal hier weitermachen. Sinnvoll, auch für eine gerechte Verteilung wäre hier in der Tat der Griffon. Der ist auch schon eingeführt bei den Truppenteilen, die nachher maßgeblich von Frankreich geführt werden sollen. Und dann den Jaguar EBRC als Spähpanzer und Kavallerie für Eingreiftruppen dann haben wir 2xFR und 2xDE. Bei der Radari ist ein schwedisches Produkt relativ weit vorn - ich denke schon, dass man hier eine angemessene Verteilung hinbekommst. Alles Frankreich wie sie es gern hätten ist aber eben nicht sinnvoll und ein völliger Rohrkrepierer. Schaut euch nochmal die Anteile an. Das muss irgendwie sich auch in der industriellen Komponente widerspiegeln EDIT: sorry bin noch ziemlich voll, ich muss die letzten Beiträge noch in Ruhe lesen

1 x Bataillon 3 x Batterie 2 x Zug 4 x Geschütz ? Ehrlicherweise kann man damit sehr viel machen. Und von den drei Batterien waren zwei als Rohr-Ari gedacht und eine als MLRS wobei wir intelligente Munition diskutieren sollten und ein paar Kurzstrecken-Ballistic Missilles (ja das ist ‚ne gute Idee!) Ist die Logistik entscheidend? Natürlich ist sie das!

Diesen Gedanken kann ich 1:1 folgen ;-)

Na gut :-) dann machen wir eben hinterher noch ein kleines Patrouillienfahrzeug Kennt jemand den Titus und weiß, warum die Franzosen lieber den Griffon genommen haben?

@x_Hasso_von_Manteuffel_x - ich habe die US Produkte jetzt mal herausgenommen. Es gab aber noch ein paar andere und ich würde bei diesem Equipment auch zu etwas außerhalb DEs tendieren. Den LAZAR finde ich interessant, ansonsten hat der Griffon den Charme, dass er bereits bei unserer Stabilisierungbrigade aus Belgien eingeführt ist. Den IVECO LMV finde ich auch super, allerdings frage ich mich, ob wir den "preferren" müssen

Ich denke, sowas wie Jeeps ist evtl. weniger entscheidend, da sind weder Stückzahlen, noch Preise noch Entwicklungskosten ein großes Problem. Aber diesen "leichteren" APC bzw. auch als Patrouillenfahrzeug einsetzbaren Transporter könnte man evtl. ganz gut aufnehmen. Der Oshkosh ist allerdings US, müssten wir mal überlegen ob wir sowas zulassen. Ansonsten die Übersicht über die anderen: 1. VBMR GRIFFON (Frankreich) Masse: 25t Antrieb: 298kW Reichweite: 800km Pax: 8 Nutzt einen kommerziellen LKW Motor (Kostenersparnis). AMTSBONUS: ist bereits Standard in unserer Stabilisierungsbrigade (BE) 2. DINGO-3 (Deutschland) Masse: bis 20t Antrieb: 260kW Reichweite: 800km Pax: bis zu 10? 3. LAZAR BVT (Serbien) Masse: 16t (bis 28t mit Appliqué Armor) Antrieb: 298kW Reichweite: 600km Pax: 10 Ausgerüstet mit einer 20mm Kanone und scheinbar noch näher am klassischen APC - dennoch ein MRAP 4. TITUS (Frankreich) Masse: 17t Antrieb: 300kW Reichweite: 700km Pax: 10 EDIT: ich habe die US Produkte und den Dingo-2 entfernt, es gibt tatsächlich noch ein paar andere, daher habe ich nochmal den Lazar und den Titus mit aufgenommen - wobei die Frage ist, ob der Titus irgendwas kann, was der Griffon nicht kann. Die Französische Armee scheint sich für den Griffon und gegen den Titus entschieden zu haben.

Richtig wir haben in der Tat keine Divisionen diskutiert. Ich habe auch immer noch die Hoffnung unsere Brigaden noch selbständiger zu bekommen. Also mehr local autonomy

Wäre meine Wahl - evtl eine etwas modifizierte Variante die „serientauglicher“ aussieht und nicht so sehr nach Prototyp

Also die beiden Mannschaftspanzer sind denke ich eine sehr gute Wahl. Frage: wollen wir noch einen leichten geschützten Transporter z.B. als minengeschütztes Patrouillienfahrzeug definieren? Also das Kommando Globale Operationen in FR sollte an sowas eigentlich Interesse haben. Evtl wäre es auch für leichtere Truppen interessant, ggf auch in den Bergen? Alternativ brauchen wir auch Aufklärer. Und da ggf sogar einen „schweren“ Panzeraufklärer, den man auch in Kavallerieeinheiten nutzen kann und evtl noch irgendwas ganz kleines „leichtes“ wobei ich erstmal den größeren machen wollen würde. Gibt es Präferenzen?

Die ersten beiden „Preferred“ stehen :-)

Winner winner Chickendinner! Boxer - 7 Stimmen VBCI - 0 Stimmen Patria AMV - 2 Stimmen Damit goes the APC to BOXER!!!! @x_Hasso_von_Manteuffel_x - hast du nicht evtl. eine schöne Boxer Übersicht als SB für unsere Seite 1? Evtl schon mal ein paar verschiedene Varianten mit unserem EUFOR Logo...?

Naja das ist erstmal die Hypothese die erstmal vereinbart wurde aber wir könnten sie natürlich auch nochmal ändern wenn das gewünscht wird. Wir werden ja in jedem Fall entsprechende Ausrüstungen erörtern, spontan fiele mir dazu ein: eine Panzerhaubitze und eine LKW Alternative für leichtere Zwecke sowie ein moderner Mehrfachraketenwerfer, der nicht nur als Stalinorgel sondern auch für intelligente Munition eingesetzt werden kann. Ich hätte dazu sogar gern sogar noch die Möglichkeit, von dem Ding aus ballistische Kurzstreckenraketen zu verschießen. Damit eine Brigade eben auch mal einen Bahnhof, ein Munitionsdepot oder einen entdeckten Kommandostand hinter dem eigentlichen Frontbereich beschiessen kann EDIT: aber ja - Stand ist: 4 x 2 x 2 = 16 Haubitzen plus 4 x 2 Raketenwerfer

Das stimmt ja auch alles bloß kriegen wir das nicht in einem Wurf hin. Dabei stolpern wir zwangsläufig über unseren eigenen Beinchen. Daher wäre mein Vorschlag, dass wir - nachdem wir unsere Kerneinheiten gesammelt haben und den Ländern eine Auswahl an aus unserer Sicht derzeit benötigtem Material zur Verfügung gestellt haben - uns nochmal kritisch die Zusammensetzung und Schwerpunkte der Brigaden anschauen. Wir haben mit dem Thema „Air Defense Bataillon“ ja schon angefangen, die „Soll“-Stellung zu verändern. Das Thema Drohnen und Artillerie wäre wohl das nächste. Und es könnte sogar zu einer Reduzierung an anderen Fähigkeiten führen - wobei das natürlich immer riskant ist. Ich persönlich würde gern ein UAV Bataillon aus Aufklärungs- und Kampfdrohnen und Loitering Munition beistellen und das in die Kampfweise der Brigaden integrieren. Mir schwebt etwas vor wie „private“ Luftunterstützung - nur eben als Drohnen und dass sie wahrscheinlich am Fallschirm landen müssen weil die Brigade nun mal kein fahrender Flughafen ist. Aber diese Überlegungen - meine sind ja erstmal nur Brainstorming - stellen für mich die vierte Ebene dar (Transformation)

Slowenien macht jetzt offenbar auch beim Boxer mit - die scheinen aufmerksam diesen Fred zu lesen

„Mehr“ anfordern ist ja schön und gut aber wer sagt dir, dass die tatsächlich morgen auf dem Hof stehen und nicht erst in 6-10 Monaten? Und dass die ursprüngliche Planung nicht zwangsläufig zu dem passt was du dann an der Front brauchst ist auch kein Geheimnis. Zumal sich die Situation an der Front durch Ausfälle auch noch im Nachhinein ungünstig verschieben kann. Für sich genommen ist Modularität sicher noch kein entscheidendes Auswahlkriterium aber es ist ein netter Bonus.

Einmal das oder eben auch wenn man die Anteile zwischen Versionen nochmal anpassen möchte. Beispiel: wir entdecken, dass wir mehr Panzermörser brauchen und dafür auf ein ein paar Sani Fahrzeuge verzichten können (nur mal als Beispiel), dann könnte man ein paar umrüsten. So ganz verkehrt finde ich das nicht.

W2 ist neugierig und möchte der Demonstration der neuen Geräte von Bord der Kaiserlichen Yacht beiwohnen

Nicht von der Hand zu weisen allerdings kommen noch einige Ausrüstungsgegenstände. Da muss keiner Angst haben, dass es only Dschärmen wird