1MajorKoenig

2) Konzept "Kompanie" vote here !

1) Konzept "leichtes Recon Bataillon" vote here !

Sooooooo..... ich denke die Standpunkte sind soweit ausgetauscht zum Thema Aufklärungskonzept. Eine Einigung ist aber nicht wirklich in Sicht - die Meinungen gehen doch recht stark auseinander. Insofern würde ich sagen wir lassen rauchende Colts entscheiden und kommen zum Showdown! Welches Konzept wollen wir für die EUFOR Kampfaufklärer fahren - also wie wollen wir die Recon Einheiten organisieren und in die Kampfbrigaden einbinden? 1) Konzept "leichtes Recon Bataillon" Bündelung der Aufklärungstruppen inklusive der benötigten Unterstützung in einem eigenen Bataillon, das der Brigade angeschlossen ist ("one-stop-shop"). Mögliche Gliederung: 1 x Kompanie Panzeraufklärer mit (nur) 2 Zügen (z.B. Jaguar EBRC oder ähnliches) für den Einsatz im Zentrum mit der Möglichkeit auch selbst mal Stunk zu machen oder einzusickern 1 x Kompanie Leichte Aufklärer mit 3 Zügen (z.B. Fennek, Serval mit Absitzkomponente oder sonstwas) 1 x Kompanie Mittlere Drohnen vom LKW gestartet (z.B. KZO) 2) Konzept "Kompanie" Bildung von kleineren Einheiten in Kompaniestärke, mit einem Fokus auf Panzeraufklärung, leichter Aufklärung, etc. Mögliche Gliederung: Schwere Recon Company: 2 x Zug Panzeraufklärer + 1 x Zug Leichter Aufklärer (z.B. Patrouillenfahrzeug mit Absitzkomponente, ggf. auch Fennek) Leichte Recon Company: 2 x Zug Fennek-Like Aufklärer + 2 Zug Leichte Aufklärer (z.B. Patrouillenfahrzeug mit Absitzkomponente) ggf. mehr 3) Konzept "Ergänzung an die Stabskompanien der Gefechtsbataillone" Aufteilung der Aufklärungskräfte in Aufklärungszüge und Verteilung auf die einzelnen Stabskompanien Z.B. Leichte Aufklärungszüge an Infanteriebataillone und schwere an Panzerbataillone. UAVs ggf. in den Stab der Brigade Die Vorschläge 1 und 3 sind komplett entgegengesetzt, Nr. 2 ist irgendwo dazwischen. DISCLAIMER: das genannte Equipment ist nur eine Orientierung und kein Muss für die Entscheidung zu "preferred" Equipment nachher. Es werden aber z.B. möglicherweise aber schon Anforderungsprofile für EUFOR Preferred (und das ist keine Treukarte ) dabei herauskommen Glücklicherweise gibt es ein Expertengremium, das auch solch schwierige und wichtige Entscheidungen souverän klären kann! Diese Abstimmung läuft bis Donnerstag 02.06.2022 / 22:00 CET Happy Voting ! #Expertengremium: @Walther_K_Nehring / @linkum / @stinkmorchel / @General_Gauder / @Prien_13 / @Fichtenmoped / @Horatio_Hornblaeser / @cleaner308 / @2_Genyosha / @x_scheer109_x / @NabooN1 / @Qu1ck_Silver

Naja die SM-3 kann das angeblich - wäre halt schiffgestützt EDIT: aber Satelliten wären möglicherweise die ersten Ziele. Und wenn dann massenhaft Weltraumschrott da herumrast sind auch deine eigenen Satelliten in Gefahr. Aber die Russen haben glaube ich eigene ASATs

Wie gesagt, die mittleren Drohnen auf LKWs müssen auch irgendwie in einer Einheit hängen, deshalb wollen wir sie ja in einem konsolidierten Bataillon haben wo alle Aufklärungsthemen der Brigade ihr Zuhause haben. Und wenn wir eine schwere und eine leichte Kompanie machen kann man die leichte halt auch mit Fenneks füllen wenn man mag. Oder halt mit Leichten 4x4 mit Absitzkomponente. Aber die Drohnen kannst du da eben auch mit dranhängen, dann sind sie in der Bataillons-Orga mit drin und in der Versorgung. Und nochmal - nur weil es Drohnen gibt heißt das nicht, dass die alles immer machen. Sich einzig und allein darauf zu verlassen ist verfrüht EDIT: und einen Satelliten schießt du mit der Luftwaffe einfach ab - das ist kein Hexenwerk mehr

ich hatte gerade angefangen zu tippen aber eigentlich kann ich mich diesem Vorschlag nur anschließen! Krieg ist eben kein Computerspiel, da ist man mit Vielseitigkeit gut beraten. Und wenn wir sowohl leichte als auch schwere Recon Companies mitschicken wollen, wäre eine Bündelung im Battaillon wahrscheinlich besser wegen der Versorgung und Orga. Also ich finde dieses „Leichte Bataillon“ super 👍

Hmm… also klar könnte man auch auf Kompanie-Level runtergehen aber dann ist das natürlich recht kleine Einheiten. Normalerweise hat eine Kompanie drei Züge, meinetwegen machen wir vier oder fünf draus, so ganz klar definiert ist es meines Wissens nach nicht („größer als Zug aber kleiner als Bataillon“, was natürlich alles mögliche sein könnte). Eine Aufteilung in zwei unterschiedliche Kompanie-Typen würde aber bedeuten, dass wir sagen: wir benötigen immer nur jeweils eines der Profile - entweder die Spähpanzer Komponente ODER die Leichte. Das ist sicher möglich aber auch einschränkend. Ich finde die Kombi in Bataillons-Grösse für die Kampfbrigaden eigentlich charmanter. Was die etwas besondereren Brigaden machen (Berg, Falli, etc.) muss wahrscheinlich noch nichtmal per Blueprint geregelt werden. Und bei der Kompanie-Variante fehlen mir irgendwie die etwas größeren, weitreichenderen Drohnen (wie KZO). Was meinen denn die anderen? EDIT: man könnte die Aufklärungskompanien auf zwei Züge reduzieren - analog zur Artillery Dann käme man für‘s Bataillon auf 8 x schwere Aufklärer, 8 x Leichte und 8 x Drohnenstarter mit größerer Reichweite (siehe KZO). Das wäre etwa zwischen den beiden Proposals aber würde die beiden Fähigkeiten in einem Bataillon bündeln.

Und welche Fähigkeiten vernachlässigen wir dann deiner Meinung nach? Es geht gerade darum, einen Vorschlag zu formulieren, der eben nicht einseitig verkümmert ist. Und „preferred“ heißt in der Tat nicht „mandatory“ aber die eine oder andere Replacement Entscheidung wird eben von den Preferred Items beeinflusst werden. Da bin ich mit schon relativ sicher

Das ist komplett richtig. Allerdings gab es in den letzten Jahrzenten auch ein paar Entwicklungen im Bereich Aufklärung (im Übrigen auch Flugabwehr) - die zu einem Handlungsbedarf führen. Zum einen hat man sich stark auf Stabilisierungseinsätze ausgerichtet und ganze Fähigkeitsspektren aufgegeben und zum zweiten ist das Thema Drohnen im Alltag nur bedingt angekommen. In sofern sollten wir schon den Blueprint mal bauen wie wir es für richtig halten. Ob und wie schnell er denn in den EUFOR Truppen ankommen würde ist aber in der Tat eine unbekannte

Naja das Konzept von Gauder war eine Dreiteilung mit jeweils einer Kompanie Panzeraufklärer mit dem Jaguar, einer mit leichten Patrouillenfahrzeugen und einer mit Drohnen. Wenn man jetzt von den Patrouillenbussen sogar noch kleinere UAVs gestartet bekommt hat man eigentlich schon mal eine ganze Menge an Möglichkeiten. Also ein past etwas robustere Fahrzeuge mit Raketenwerfern und recht großen MKs finde ich für Kampfverbände jetzt gar nicht verkehrt. Das geht in eine ähnliche Richtung was die Franzosen früher mit den AMX-10 hatten. Also mir gefällt diese Orga-Form.

Wäre ein anderer Maßstab. Egal man kann sicher auch 37cm Kanonen stattdessen nehmen. Die müssten in 1/200 verfügbar sein

Also einem solchen Setup könnte ich einiges abgewinnen. Ich muss mal schauen was wir Recon mäßig bisher in den Brigaden haben aber sowas als Blueprint zu machen hätte was EDIT: wir haben alles mögliche von Squadrons, Companies und Bataillons für Recon. Also da böte sich - wenigstens für die klassischen Kampfbrigaden ein Blueprint an würde ich sagen, sowas in die Richtung wie Gauder sagt: EUFOR Mechanized Reconnaissance Bataillon - 1 x Kompanie schwere Panzeraufklärer, z.B. 3 x 4 Jaguar EBRC (da kann man sicher auch kleinere UAV Startboxen an den Turm machen wie beim Lynx) - 1 x Leichte Kompanie mit 3 x 4 VBMR-L mit Spähtruppen an Bord die auch ansitzen könnten - 1 x UAV Kompanie mit 3 x4 LKW mit LKW-gestarteten Drohnen, ähnlich KZO Das hätte was

Ok hatte ich befürchtet. Dann packen wir da einfach hinterher andere Flaks drauf

Meinst du unseren Patrouillenbus können wir auch bei der Kontinentalverteidigung nutzen? Dass wir noch Aufklärer brauchen ist denke ich unstrittig und ich würde in der Tat zu einem Panzeraufklärer à la EBRC oder Luchs und zusätzlich zu einem kleinen leichten leisen tendieren. Ob da so ein 4x4 Utility reicht ist eine interessante Frage oder ob wir noch etwas Fennek-artiges benötigen Ich denke nach der 4x4 Utility Geschichte sollten wir aber trotzdem erstmal unsere Artillerie (fertig) machen. Um den Punkt sind wir jetzt schon so oft gekreist, da müssen wir den Sack langsam mal zumachen

Sehr cool 😎 Bekommst du die Bofors eigentlich gedruckt oder sind die zu fisselig? Hatte nicht der Nackte Wahnsinn so ein Ding gemacht?

Jaaaa!!! Ist sie nicht eine elegante Schönheit?

Aus Interesse: basiert die Geschichte auf echten Fakten/Anhaltspunkten?

Mit gefällt der AMPV am besten aber aus industriepolitischer Sicht entscheide ich mich trotzdem für den Iveco LMV2

- Kompromissvorschlag: wir machen jetzt noch eben den 4x4 und dann kehren wir von unserem Exkurs Stabil-Kräfte zu den eigentlichen Kampftruppen zurück. Wobei ich den kleinen 4x4 möglicherweise auch in den regulären Kontinentaltruppen sinnvoll finde. Es ist halt auf Grund der Entwicklungskosten nicht so entscheidend aber falsch ist es ja auch nicht @x_Hasso_von_Manteuffel_x - könntest du das Voting für den 4x4 machen und die nicht-EUFOR-Staaten-Produkte herausnehmen? Ich denke dann sollten wir es haben oder?

Z.B. die Belgische Stabilisierungsbrigade würde ich sagen.

da ist was dran. Ich sehe - wie viele andere auch - diese gepanzerten Patrouillenbusse als nicht besonders kritisch an, daher war die Abstimmung in der Tat etwas verkürzt... Aber: du wolltest ja noch ein leichtes Patrouillenfahrzeug wie den Iveco LMV2 oder? Für welche Rolle hattest du den haben wollen? Der ist ja nur etwa halb so groß wie ein Serval?

Also dann! Der Vorschlag wird mit 6 like angenommen, eine Enthaltung und ein Lachanfall Damit haben wir zumindest mal zwei leicht geschützte Fahrzeuge für Auslandseinsätze

Scheint relativ groß zu sein mit 7 Passagieren in der Patrouillen-Konfiguration. Dieser Iveco LMV2 ist scheinbar nur halb so schwer

Das wäre halt eher eine Alternative zum Serval - und der Grund den reinzunehmen, bzw das vorzuschlagen waren die Synergien mit dem Griffon. Und ja die haben einen kommerziellen LKW Motor Aber selbst wenn wir jetzt diese Kombo (VBMR und VBMR-L) wählen wäre dem Iveco keine Tür verschlossen. In seiner Preisklasse und bei den Anzahlen, die man davon beschafft ist „Preferred“ eigentlich nicht so wahnsinnig wichtig. Es erfüllt aber natürlich eine Komponente in Richtung Industrieller Verteilung

Ja genau. Ein Griffon kostet um und bei eine Million, in Boxer eher so 3-5 Mio. Wenn man davon ein paar Hundert beschafft macht sich das schnell bemerkbar. Außerdem muss man nicht überall die Boxer mit hinfliegen - sondern nur dann wenn man das auch braucht auf Grund der Intensität