1MajorKoenig

3) Excalibur / DITA vote here !

2) AHS Krab vote here !

1) PZH2000 vote here !

Auf zum nächsten Gefecht!!! Gesucht wird eine schwere Panzerartillerie, die einigermaßen geschützt und gleichzeitig geländegängig ist und mit gepanzerten Formationen mitfahren kann! 1) Panzerhaubitze 2000 (Deutschland) Masse: 50 - 60 t Moderne Panzerhaubitze mit 155mm L/52 Geschütz, rundherum gegen 14.5mm MG Munition geschützt. Die PZH hat eine hohe Schussfolge und ist MRSI fähig. Herausstechend ist die hohe Genauigkeit, die durch eine Kombination von genauer Feuerleitung und GPS erreicht wird. 2) AHS Krab (Polen) Masse: 48t Polnische Panzerhaubitze, die das Chassis der Südkoreanischen K9 mit dem Turm der Britischen AS90 kombiniert. 3) DITA (Tschechien) Masse: 29t Panzerhaubitze, die der Besatzung Schutz gegen MG und Splitter bietet aber trotzdem durch das LKW Setup leicht ist. Weiterentwicklung der Dana/Zuzanna Reihe mit einem westlichen 155mm NATO Geschütz und verringerter Besatzung. 4) AS90 (United Kingdom) Masse: 45t Klassische Panzerhaubitze, vergleichbar mit der M109 aus Großbritannien. Die Basisvariante verwendet eine 155mm L/39 Kanone aber es gibt Modernisierungsbestrebungen, das Fahrzeug mit einer L/52 auszurüsten. Nachteilig wirkt sich ferner aus, dass UK kein EUFOR-Mitglied ist. Damit @Walther_K_Nehring genügend Zeit hat, auf dieser spannenden Frage herumzukauen läuft diese Abstimmung bis Montag, 13.06.2022 / 22:00 CET Happy voting ! #Expertengremium: @linkum / @stinkmorchel / @General_Gauder / @Prien_13 / @Fichtenmoped / @Horatio_Hornblaeser / @cleaner308 / @2_Genyosha / @x_scheer109_x / @NabooN1 / @Qu1ck_Silver

Ok ich habe bei beiden Haupt-Infanterie-Bataillonen nun eine Batterie Panzermörser auf Boxer hinzugefügt Ich denk ich mach denn mal den Poll für die schwere Panzerhaubitze auf - das Thema Gebirgsartillerie könnt ihr ja nochmal klären

Müsst ihr sagen. Wir können entweder ein leichtes 105mm Geschütz dafür nominieren oder eine Neuausschreibung anstoßen.

Ok now that ships makes me curious!

@General_Gauder / @x_Hasso_von_Manteuffel_x - Hab’s gefunden! Der Vorschlag für die kleinen Haubitzen für die Gebirgsbrigaden kam irgendwo in der Mitte bei Seite 16 auf! Daher sind die Dinger jetzt bei mir in der tbd Gedankenliste für Preferred Equipment. Wenn ich es richtig erinnere haben einige Gebirgsbrigaden bisher gar keine schwere Unterstützung. Daher war/ist die Idee, dass wir die leichtest möglichen Aris nehmen und per Heli und LKW im Gebirge bewegen

Ich meinte eigentlich das leichte 105mm Geschütz für die Berg Artillerie. Hatten wir irgendwo am Anfang gesagt, dass wir solche haben wollen

Hmm… ein kleines Plus sind die Kasematt-Geschütze

- alles klaro! Seite 1 wurde upgedated und unser Jaguar bekommt nun auch eine 30x173 MK! Damit können wir gleich ein paar zusätzliche Muni-Fabriken planen :-) --------------- Als nächste möchte ich zu Hasso's Auswahl der Artillerie-Geschütze zurückkommen! Ich sehe hier VIER Einheiten, die zu bestimmen sind - und derzeit folgende Kandidaten - feel free to add bevor wir das nächste Voting öffnen: 1) Schwere Panzerartillerie - geschützt, geländegängig, kann mit gepanzerten Verbänden operieren: Panzerhaubitze 2000 AS90 DITA (modernisierte Zuzanna) AHS Krab 2) Artillerie / Luftverlegbar - muss im A400M verlegbar sein: Archer AGM auf HX CAESAR DITA (modernisierte Zuzanna) EVA (Slovakei) 3) Raketenartillerie - muss ungelenkte, gelenkte und ballistische Kurzstreckenraketen auf große Distanz verschießen können: Boxer (lediglich Konzept) WR-40 Langusta (getunter Polnischer BM-21...) Diehl Future MLRS Konzept auf LKW 4) Leichtes Bergartilleriegeschütz: wat gibbet da? Wie gehabt sollten wir uns auf Equipment aus den EUFOR Staaten beschränken, zum einen wegen der industriellen Stärkung und zum anderen wegen den Verfügbarkeiten. Die Liste oben ist im Grunde eine "gesiebte" Auswahl von @x_Hasso_von_Manteuffel_x 's Liste aber ich habe noch die DITA hinzugepackt. Fehlt euch irgendwas wichtiges bevor ich das nächste Voting aufmache?

Mut hat er… :-)

All diese Punkte werden durch eine verschlankte Logistik verbessert :-)

Also nehmen wir für den Jaguar EBRC auch jetzt die Kombi „30x173 MK + Spike“? Hupt wenn ihr *** (einverstanden) seid :-)

Ok das Ding ist stark!!!

Die Spike fänd ich auch besser - allein um nicht mehrere verschiedene ATGM in der Logistik zu haben. Bei der 30x173 wäre es logistisch auch vorteilhaft aber wir verlieren natürlich etwas rums-bums. Auf der anderen Seite gewinnen wir Munition, anscheinend eine Platzersparnis von 75%…? Bliebe die Frage an die Experten hier: wiegt die zusätzliche Feuerkraft einer 40mm diese Nachteile auf? In welchen Situationen sticht die größere Waffe?

Ok wenn kein Widerspruch kommt dann lass uns die nehmen. Passt auf alle Fälle in den Boxer und den Lynx. Und was machen wir mit dem Jaguar? Soll der diese 40mm behalten oder modifizieren wir den auf etwas anderes für den EUFOR Gebrauch? Und was ist mit der ATGM? Welche wollen wir da nehmen? Auch Spike?

L20 ist ein Linienschiff-Design, die SKs waren die letzte Evolutionsstufe der Großen Kreuzer / Schlachtkreuzer. Man suchte nach dem Einheitstyp (=schnelles Schlachtschiff) und näherte sich von beiden Seiten diesem Ideal an. Zum Vergleich: die L20ea war eine sehr große Bayern mit 4x2 42cm und einer projektierten Geschwindigkeit von ca 26kn Die großen SK Designs 40xx / 45xx waren von der Größe tatsächlich ähnlich aber technisch eben Riesenkreuzer Man kann nur annehmen, dass die nächste Generation sich tatsächlich zum Einheitstyp getroffen hätte EDIT: die „Ähnlichkeit“ der L20ea zur Ersatz Yorck bezieht sich eher auf die grobe Silhouette mit dem einen großen Schornstein und dem 4x2 A-B-X-Y Layout

Nee GK/SK sind eine Reihe Post-Jutland Schlachtkreuzer Designs. Eines davon haben sie für den T9 verwurstet (für den T8 und T10 übrigens auch - gab eine ganze Reihe davon)

Rupprecht ist eines der GK Designs soweit ich weiß

Das würde mich endlich mal wieder hinter dem Ofen hervorlocken!

Ich denke wir sollten das umdrehen: wir definieren eine Standard-Muni und die Kanonen-Hersteller müssen diese nehmen Außerdem kann die Standard-Muni dann von verschiedenen Herstellern gebaut werden Eigentlich wie man es auch bei Infanteriemunition macht

Ok - wir sind uns also einig, dass wir für die IFVs EINE Muni haben wollen! Das deckt für mich den Lynx mit ab (was bedeutet wir gehen nicht auf die größere 35mm Wotan 35 MK)! Dann lasst uns das mal festlegen und ich dokumentiere das. Welche 30mm soll es denn sein? Die 30mm x 173 NATO ? (Jaguar EBRC schauen wir dann anschließend nochmal) EDIT: Wiki sagt zur MK30-2 von Rheinmetall folgendes: Die Waffe verschießt das NATO-Standard-Kaliber 30 × 173 mm für Maschinenkanonen. Durch die Verwendung der 30-mm-Munition beträgt die Platzersparnis gegenüber dem Kaliber 35 mm 50 Prozent und gegenüber dem 40-mm-Kaliber 75 Prozent. Des Weiteren wurde bei der Entwicklung der Waffe auf eine flexible Anwendung geachtet, so dass die MK 30 gegen Land-, Luft- und Seeziele auf jedem Waffensystem angewandt werden kann

Ein paar Russen in angeknitterten dunklen Stoffhosen (sollen wohl „zivil“ aussehen) beobachten das Spektakel. Sie scheinen aber ob der etwas unkonventionellen Lösung etwas irritiert zu sein

Jetzt muss ich aber nochmal die Kanonenfrage stellen! Unser Boxer hat den Lance-Turm mit der 30mm MK. Wir hatten beim Lynx gesagt, wir schauen mal ob wir bei 30mm bleiben (gleiche Muni?) Nun haben wir den Jaguar mit irgendsoeiner komischen Franz-Gun in 40mm. Wie bereits richtig angemerkt wurde ist Muni-Logistik eine wichtige Sache! Wollen wir: a) alle drei Fahrzeuge auf die gleiche Rh 30mm ziehen? oder b) eine mittlere und eine schwere MK ansetzen? Z.B. 30mm und 50mm (z.B. für Jaguar und Lynx)? Was meint ihr?