1MajorKoenig

@Walther_K_Nehring Endlich geht es hier wieder los :-) Bei den Mackensens bin ich bei dir - sie wären sehr nützliche Schiffe geworden. Vielleicht nicht so spektakulär wie die geplanten Monster (eg. Amagi) aber deutlich ausgewogener. Interessanterweise hat Admiral Scheer die Situation nach der Schlacht im Skagerrak anders eingeschätzt und die Mackensens für nutzlos erklärt. Ich denke, er lag falsch. Man möge sich nur einmal vorstellen, was eine Aufklärungsdivision mit 4 Mackensens und zwei Derfflingers mit den Englischen Papierschlachtkreuzern gemacht hätte, inkl Renowns und Admirals. Auch stimme ich zu, dass zwei Mackensens wesentlich nützlicher als die beiden tatsächlichen Scharnhorst-Klassen gewesen wären. Zum Spielthema ist meine größte Sorge nach wie vor WIE die Schiffe kommen - nicht OB. Besonders natürlich die unausweichlichen und unaussprechlichen Refits. Das geringste Übel wäre eine 1920er Fantasy Version, der Worst Case eine 1940er Scharnhorst Kopie mit 4x2. Am liebsten behielte ich den Dreibein-Mast auf Derfflinger und Mackensen und füllte ihn mit den notwendigen Plattformen. Nicht voll-pagoda aber die gleiche Logik. Bei der Ersatz Yorck würde ich dann tatsächlich einen Schritt weitergehen und etwas ähnliches wie den späten Admiral Scheer Röhrenturm anbauen. Nicht so eine klobige Gurke wie auf der Scharnhorst sondern so einen leichten Zahnstocher. Der zweite Knackpunkt wäre der Bug. Jede Veränderung wäre Frefel aber wir kennen ja WG. Daher - wenn es denn sein muss - eine ganz dezente Verlängerung wie bei den GKs geplant und in den 1920er üblich - nicht so einen überzogenen Klipperbug. Achtung Realitätscheck: hätte man das Schiff tatsächlich schneller machen wollen, hätte man das HECK verlängert! Wer es nicht glaubt schaue sich die Japanischen Umbauten an. Und für alle Atlantikbug-Jünger hier empfehle ich nochmal sämtliche andere WW1 Schiffe im WW2 anzusehen außer den Italienern. Stichwort: Bang for the Buck (oder warum in der Realität die Umbauten gänzlich anders aussehen würden)

I like all classes in general but find cruisers lacking these days and there tend to play them a lot less than in the past. DD and BB are a save bet and CVs I try to force myself into. But boy - who designed that... the gameplay is awful :-( but don’t panic - the CV rework will be there soon (tm)

Ich finde ein paar zusätzliche Plattformen im Dreibeinmast könnte sie noch ab - so Richtung Hindenburg. Ich könnte sogar mit so einem Röhrenmast leben wie ihn die König im Spiel bekommen hat.

Franz von Hipper / High Seas Fleet

Allerdings

Schönes Schiff!

Wat?

Delete BB AA, make torps stronger vs big ships (eg. Flooding rework), in general cut down BB versatility. Done.

Trying to match the excessive and massively overbuffed Firepower of the other T10 BBs...?

Schade, dass du nicht WG bist :-) O-Klasse auf T6 ist mies. 35kn und Gneisenaus Feuerkraft? Das wäre dann ein neues Level Powercreep.

Yes fine but BB RNG can’t be dodged entirely as it’s random with a certain area. So you can get deleted even if are dodging (even if the B.B. didn’t aim too well). And yes it is of course POSSIBLE to play cruisers but it’s not as fun as it should be. BBs are too versatile these days. If BBs would be hard hitters but dependent on cruisers for cover against CV and DD it would be fine. But they are simply not. Cruiser are more or less pointless other than supporting from way back (yawn) and not rooming fun. This whole topic shows that WG didn’t have a bigger plan about the game and the class roles. CVs are another topic. Simply speaking - at the moment there is no point in playing anything other than DD and BB. Which is what is happening. How about 2018 - Year of the Cruiser?

Da wir bei WOWS aber ohnehin ausschließlich über WW2 und 1950er sprechen (außer T2/3) kommen wir eh in die komplette Ölfeuerung bzw. Diesel. Beide Antriebe waren wesentlich weniger Manpower heavy. Ich finde, die Schiffe passen gut ins Spiel. Die Bewaffnung sollte bei den Deutschen jeweils leichter sein als das gleichstufige Schlachtschiff und bei den Engländern der Schutz (+teils die Bewaffnung) für bessere Beweglichkeit. Beispiel: T4 Moltke/Kaiser 28 vs 30.5cm T5 Derfflinger/König 4 vs 5 Türme T6 Mackensen/Bayern 35 vs 38cm T7 E Yorck/L20a 38 vs 42cm T8 Gneisenau/Bismarck 3 vs 4 Türme Damit würde ich den Baum gern zusammenführen aber aus WGs Businesssicht wäre das unvorteilhaft. Es bedeutet weniger Anreiz die neue Linie zu spielen und weniger Zeit der Spieler auf T9 und 10 was für WG Bar Geld ist (Premium Zeit, etc). Daher wird WG sich eher zwei alter alternative Schlachtschiffe für die zweite Linie aus den Fingern saugen. Die H-Klasse mit 3 Doppeltürmen würde ist anbieten für T9 als leicht schlechter bewaffnete FDG Variante für evtl etwas Speed unf Verborgenheit. T10 gab es ja schon kein Schlachtschiff, das gepasst hätte, daher ja diese Fantasy Gurke GK. Für die zweite Linie böte sich dann entweder ein 4x2 42cm Fantasyschiff auf GK/SK Basis oder eine 3x3 42cm a la H40A mit russischen Fantasiedrillingen an. O-Klasse sehe ich nach wie vor als T10 Kreuzer bei einem Panzerschiff Baum (wie Stalindorf)

Ganz genau! 3-4 tiers WK1 würden schon reichen. Heute ist es ja nur T3 (und T2 pre-dreadnought Era)

Bah nicht noch mehr von diesen lahmen Pleitegeier-Gurken!!! Spart die Namen ür ihre rechtmäßigen Eigner. Wenn ihr ne lahme Ersatz-Kutuzov mit 4x3 150mm (deutsche HE) braucht, gebt der Schlurre bitte einen Namen, der nix anderes blockiert. Wie zum Beispiel Tallinn oder Petropavlovsk. Dann wird sie vielleicht auch glorious gebufft.

Nerf - Buff - Powercreep The Story of an online game

Es gibt hier im Forum viele gute Ansätze, wie Tone klappen könnte. Das Modell ist fertig - ich verstehe nicht, warum WG wartet. CV rework glaubt hier doch eh kein Lurch mehr. Zumal die Hybrids ja eh anders zu steuern sein müssen um das Schiff auch noch als Kreuzer fahren zu können. Finde immer noch die Idee einer Steuerung der Flieger auf einer etwas größeren Minimap am besten. Als Scouts halt.

Die Nagatos waren für Ihre Zeit sehr eindrucksvoll. Im Prinzip haben sich die Klassen von beiden Seiten aus angenähert. Die L20a sollte z.B. auch 26kn laufen. Was ich meinte war eher, dass die Derfflinger und Nachfolger (Mackensen und E Yorck) dem späteren schnellen Schlachtschiff sehr nahe kamen in einer Zeit, als das technisch eigentlich noch gar nicht ging. Breyer und Gröner geben interessante Einblicke (aus Quellen) wie das zustande kam. In sofern sind die Derfflingers in mehrerer Hinsicht äußerst bemerkenswert und trotzdem fast vergessen. Ich denke der Baum ist bis T7 gesetzt wobei eine Unsicherheit die O-Klasse ist. Mit WGs manischer Fixierung auf den zweiten Krieg ist nicht unwahrscheinlich, dass sie kommen obwohl sie überhaupt nicht zum Rest der Linie passen und eigentlich nur der Monsterauswuchs der Panzerschiff Idee sind. Als größte Probleme sehe ich WGs Unfähigkeit, glaubhaft Fantasy Refits zu bauen und, dass es ab T8 eigentlich keine realen Schiffe mehr für die Linie gibt. Die GK Entwürfe wären dann sowas wie Cockeror, 100% Fantasy loosely based on something.

Ich meine sogar 2.1

It isn’t about affordable but about if these prices are really ok / worth it. I don’t mind spending some money but WOWS is pretty interesting in that respect that the relatively few long serving members shell out large amounts of cash. And spending 60€ on the right to use a relatively unexciting ship is questionable to me. You are not buying a ship after all but just he right to use it until the server goes down. That said I will neither get Missouri nor Moustachy. I understand that these are supposed to be Free XP sinks but I’ll keep mine for skipping stock grinds, etc. or until a truly intriguing free xp ship comes around.

Overpriced

Die ganze Diskussion um den „Einheitstyp“ ist hoch interessant und zeigt, wie die Behörden damals gearbeitet haben. Und was umso mehr fasziniert ist, dass trotz der ineffizienten Struktur (3 gleichgestellte Behören als paralle Silos), die Planer bereits 1916 die Entwicklung der kommenden 30 Jahre vorweggenommen haben und auf Basis der Derfflinger das schnelle Schlachtschiff „erfunden“ haben. Und was die Engländer für ein Tam-Tam um die QEs gemacht haben - letztlich minimal aufgebohrte Dreadnoughts. Die eigentliche Revolution fand ganz woanders und viel leiser statt. Die Derfflingers waren wirklich schnelle Schlachtschiffe und führten über die Mackensens und E. Yorcks direkt in ein neues Zeitalter (und das letzte der Großkampfschiffe). Aber BTT: gibt es irgendwelche Infos, ob die Deutschen Schlachtkreuzer irgendwann kommen? Walther wollte doch bohren....?

Yes fundamental problem is in a DD and BB you can influence things by angling, dodging etc in a cruiser you really can’t. Other than hiding which stinks. sorry for spelling still ridiculously drunk

Especially as there is no protection against these other than being super coward and hide as Pete said. On lower tiers you can angle to a degree and in general battles are more dynamic. I am not a game designer but the excessive firepower of high tier BBs doesn’t help here I would say.

I mean if you compare the cruiser gameplay on Lowtiers to high tiers it is already different. „Feels“ more balanced, still you can get deleted but you get away with a lot of dickmoves you can never do on higher tiers. These 12x40cm+ volleys on higher tiers are just overkill.

That is what I said. In an ideal world cruiser WOULD be exciting!