1MajorKoenig

Generally agree but I think the difference in game is that AA is only modelled as an area aura. Whereas secondary shots look like modelled as artillery shots. Agree though that 4 points is excessive considering they are never optimal - just fun

Ich bin für alles offen. Aber das wären dann aber nur zwei große Flottenträger. Drei Schiffe würden immer eines auf See garantieren, eines im Hafen und eines auf an/Abmarsch ins Zielgebiet. In wie fern bringt die 20.000t Klasse einen Mehrwert, der die Verfügbarkeit im Einsatz und schnellere Bauzeit und geringere Kosten überwiegt? Was fehlt der RN 1942 Klasse aus deiner Sicht?

Ouch. Stuck in Balancing hell This makes me think the ship will be utterly broken when it gets release

Die Kanonengrösse ist da relativ egal. König hat nur 30.5 aber eben in zuverlässig. Mutsu hat große in unzuverlässig. Naja mal schauen. PS: im Spiel habe ich an der Scharnhorst nix auszusetzen :-) Finde nur das Konzept in der Realität Verschwendung

Im Prinzip hast du Recht - aber meine Begeisterung hat sich stark eingetrübt. Sie scheint halt das, was an Mutsu am meisten nervt, auf kleinen 35cm Kanonen. Das könnte echt ein Spasskiller werden. Königs AP sind dagegen recht konsistent - das macht einfach mehr Spaß

Ich wieder... Mir ist aufgegangen, dass ein 3.000t Ozeanischer DD wohl nicht durchgehen wird und daher in die CL Tonnnage geht - grrr Daher überarbeiter Vorschlag - habe mal Szenarien A, B, C inkludiert zur weiteren Diskussion und Konzeption. Die Strategie ließe sich beschrieben als „Kombination aus Diversion und lokaler Überlegenheit“ ausgehend von der Prämisse, dass eine gleichwertige Flotte nicht erreicht werden kann. 1. Grosskampfschiffe - 3 x Deutschland 10.000t - A: 6 x BC 25.000t mit 6-8 x 30.5 - B: 5 x BC 30.000t / min 6 x 38 - C: 4 x BB 35.000t / min 6 x 38 2. Träger - Temp Conversion ASAP - 3 x CVL 15.000t ähnlich RN1942 3. Kreuzer - behalten 2 x Weimar Kreuzer - A: 6 x 8.000t Long Range CL (ähnlich M/P/Q) - B: 3 x 8.000t Long Range CL + 6 x 4.000t Späh-/Eskortkreuer/Ozean-DD 4. Zerstörer - 4 x Typ 1934 - 11 x 1.850t Zerstörer Neuer Typ - 24 x 1.000t Torpedoboot idealerweise mit Long Lance Torpedos 5. Uboote (bekommen CA Tonnage) - 24 x Typ II - 12 x Typ V - 77 x Typ VII RE: Downgrade Panzerschiff auf CA hatte ich tatsächlich auch überlegt aber dann wird unsere Intention zu schummeln all zu deutlich. Davon würde ich auf jeden Fall absehen. Wie ist eure Meinung zu Spähkreuzer oder mehr 8.000t Schiffe? Wohin tendiert ihr bei den Grosskampfschiffen?

Yo AP Pen sieht arg dürftig aus. Ob das so schon richtig ist... ich weiß ja nicht

Genau. Und dann sind wir eher bei 15.000t. Evtl ein paar mehr aber das wäre wohl der Startpunkt

Da müsste man mal ins Konzept einsteigen. Bin erstmal von 30.000t ausgegangen, weil das 5 Schiffe erlauben würde plus die drei schon gebauten Panzerschiffe. Außerdem wäre 30.000 natürlich die designte Standardverdrängung, so dass wir eigentlich über 35.000t Schiffe reden. Nur mal zum Vergleich wie weit man mit so einer Größenordnung theoretisch kommt: - Derfflinger 26.500t Standard - Ersatz Yorck 33.500t Standard - Scharnhorst 32.100t Standard - O-Klasse 31.500t Standard Klar müssen wir die geforderte große Reichweite mit extra Verdrängung bezahlen aber man sieht an den Beispielen oben, was alles möglich ist. Wenn wir deutlich über 30.000t gehen müssen wir ggf. ein Schiff streichen - wäre aber nicht wünschenswert. Bei den Begleitschiffen hast du recht. Da ein Paar Reserveeinheiten wünschenswert. Ich bin bei Zerstörern mit 3.000t aber auch deutlich über der offiziellen Grenze von 1.850t - evtl können wir mal schauen ob man da mehr und kleinere Einheiten hinbekommt?

Und nochmal ich: anbei im Spoiler ein erster Entwurf, der diverse neue Schiffstypen (für viele lustige Diskussion) bedeuten würde nochmal als Tabelle:

@HaLordLe im Spoiler die Zusammenfassung - passt das so?

Kann ich gern mal schauen ob ich das finde. Habe zu den genannten Tonnagen mal etwas hin und hergeschoben. Was as haltet ihr von folgendem (Fern-) Ziel: 3 x CVL Kampfgruppe mit je - CVL 15.000t / 30-40 Flieger - BC 30.000t - 2 x Scout CL 8.000t - 2 x Ozean DD 3.000t (geschummelter Flotillenführer) Für Nord- und Ostsee - Leipzig - Nürnberg - Z1 - Z4 - 4 x neue DDs 2.000t - 3 x 6 Torpedoboote 1.000t (evtl mit 2 x 2 Long Lance - 16 + 8 Typ II Uboote wir von Walther gefordert - dazu Walthers 12 Typ V Boote Als Raider-Force für den Atlantik: - 3 x Deutschland Klasse - 2 x BC 30.000t - 77 x Typ VII Uboot Das würde die Tonnage komplett auftauchen und einige neue Schiffstypen erfordern. Was meint ihr?

20.000t ist schon ein richtiger CV (inklusive teuer und lange Bauzeit) Schau dir mal den Englischen Leichten Träger 1942 an. Ca. 15.000t und 30-40 Flieger. Davon 3 Stück - das wäre was. Und sind als „Budget“-CVs nach zivilen Standards gebaut.

Das wäre genauer zu betrachten. Als allererstes würde ich den nächstbesten Seelenverkäufer zum Trainingsträger umbauen und eigenständige Marineflieger schaffen. Die sollen ein Konzept bauen und mit Takes Japanern zusammen trainieren, notfalls auch mit deren Gerät. Wir können dann wenn das Konzept fertig ist 3 bis 4 (bei 4 Stück wären das 11.500t Zuiho Größe Schiffe) bauen und mit dem letzten den Trainingsträger außer Dienst stellen um im Vertrag zu bleiben. Aber die Lernphase wird sicher einige Jahre dauern. Nur mal so als Anregung, ich schiebe noch Zahlen und Schiffe hin und her und bin beim Thema CVs noch nicht entschieden (obwohl ich es ja vorher vertreten hatte - muss ich mir genauer ansehen). @Walther_K_Nehring tendiere gerade dazu die CA Tonnage komplett den Ubooten zu geben. Gibt das Ärger mit England? @HaLordLe ich hab die Rahmenbedingungen mal als Excel zusammengefasst - ich lade das nachher zuhause mal hoch. Das ist einfacher als in 10 Antworten versteckt.

@Walther_K_Nehring DEAL! Ich würde sagen, das ist unser Szenario! würde evtl noch die Flottenliste als Ausgangspunkt hinzufügen: - 4 Pre-Dreadnoughts - 2 Panzerschiffe + 1 WIP - 5 Leichte Kreuzer + 1 WIP - 4 Zerstörer 1934 WIP - 12 Torpedoboote Typ 22/33 - 6 Alte Torpedoboote 1911 EDIT: Kriegsausbruch liegt nicht wirklich in unsere Hand - das werden wir nehmen müssen wie es kommt

Würde von 40.6cm + 35.000t ausgehen

01.01.1935 steht für mich! Ich hatte bloß nach Tonnage gefragt um den Planungsrahmen für mich festzulegen. Gehe auch von der Flotte 1935 aus (also noch ohne Dickschiffe außer den Panzerschiffen und den alten Pre-Dreads). Auf diesen Bedingungen und dem Ausblick auf das Abkommen über die Tonnage von 35% mit den Engländern lässt sich dann hervorragend rechnen. Da sehe ich keinen Widerspruch zu Deinem Flottenplan? Außer den dicken Pötten vielleicht? Aber wenn man die weglässt gibt uns das ja etwas interessanten Spielraum. Deine 3 Uboot Typen werde ich in meinen Flottenentwurf wohl übernehmen :-)

Moinsen! Ich habe mal angefangen Zahlen von rechts nach links zu schieben. @HaLordLe das wird richtig interessant aber auch etwas trostlos, wenn man von den Versailles Zahlen ausgeht. Setzen wir das Abkommen mit England über 35% voraus als Planungsgrundlage? Kaliberhöchstgrenze ja / nein? Ich würde jetzt mal mit folgenden Tonnagegrenzen loslaufen: - CV 47.000t - BB 183.750t - CA 51.000t - CL 67.000t - DD 52.000t - Uboot 24.000t Passt soweit?

Frevel!!! Wie kann man denn die schlichte Eleganz hier nicht sehen...?

@HaLordLe super, danke. Das sieht doch gut aus und witzig geschrieben! Könntest du bitte noch die geplante/erlaubte Tonnage pro Klasse (Dickschiff/Träger/CA/CL/ Zerstörer/ Uboote) dazuschreiben? Dann rechne ich morgen mal etwas :-) @Takemikazuchi_1121 ja sowas in die Richtung schwebte mir tatsächlich vor muss das aber nochmal weiterspinnen

Frage ist natürlich ob man die Aale da drauf unterkriegt. Sind sowas bei 10m lang oder? Müsste ich mal aufmalen. Aber mehr als 2x2 wird’s wohl nicht - müsste man mal abwägen, ob die Dinger soviel bringen.

So in der Größenordnung. Evtl wirklich wieder mehr Richtung Torpedobootfokus um die 800t Standardverdrängung. Also mehr zum Angreifen von feindlichen Schiffen in Küstennähe idealerweise unter Deckung aus der Luft. Ich würde konzeptionell evtl mal schauen, ob eine Fortsetzung der kleinen Torpedoboote aus dem 1WK sinnvoll wäre mit Fokus auf Torpedos und nur leichter Ari zur Selbstverteidigung. Ihre Nachteile in der Eskortfunktion fielen ja mit dem anderen Flottenfokus weg und würden vom Großen Zerstörertyp (Ozeanisch) übernommen. In sofern könnten kleine schnelle Torpedoboote etwas sein, auf jeden Fall kann man viele davon bauen wenn man von 600-800t ausgeht. Da wir ja schon ein paar von den Politischen Haubentauchern entsorgt haben bzw. die möglicherweise keine Rolle spielen komme ich in dem Torpedoboot-Kontext nochmal auf @Takemikazuchi_1121 Vorschlag zu Tech Transfers mit Japan zurück. Wir kaufen die Technologie des Long Lance und bestücken unsere 600-800t Rennschliten damit. Und damit machen wir von Holland und Deutschland aus Karacho-Bonanza zwischen Ärmelkanal und Königsberg.

@HaLordLe ich bin schwer dafür, das Szenario vor Kiellegung Scharnhorst & Gneisenau zu legen. Oder gar vor den Panzerschiffen... Das gäbe uns etwas Spielraum mit der Dickschiff-Tonnage. Weiterhin müssten wir die kommenden Verträge kurz umreißen. @Walther_K_Nehring sehr schöne Aufstellung! 3 x CVL gefällt mir natürlich :-) wobei ich 4 bauen würde. Bei den Zerstörern würde ich auch viele sehr kleine Torpedoboote für Nord- und Ostsee bauen sowie eine kleinere Serie deutlich größere Ozeanzeestörer mit Dieseln für die Kanpfgruppen. Bei den Torpedobooten müsste man mal schauen, ob man da noch kleiner gehen kann als diese Fischkutter FTB 1936+ Bei allem was die Großkampfschiffstonnage zählt bin ich noch unentschlossen. Ich hätte da gern eine homogenere Flotte. Schwanke derzeit irgendwo zwischen Panzerkreuzern, schnellen dünn gepanzerten Schlachtkreuzern (sowas in Richtung O-Klasse - ja sie wird mit seltsamerweise immer sympathischer) und schwer gepanzerten Schlachtkreuzern mit 6 großen Kanonen (eher Richtung H40A). Dann die ganze Tonnage für den einen Typ und möglicherweise in Paaren einsetzen. Was war nochmal die erlaubte Gesamt- Tonnage?

Hatte den gleichen Eindruck. Schnell und stark gegen kleinere Einheiten aber sehr wenig PEN. Gegen BBs die nur leicht angewinkelt waren fast nur Abpraller. Und die HE sah auch nicht gerade dolle aus. Plus: Torpedobombern ausweichen scheint mit dem langen Bock auch eher schwierig zu sein. Vom Concealment habe ich nicht viel gesehen da fast die ganze Zeit geschossen wurde. Mir kam es auch so vor als ob sie relativ viel Schäden nimmt. Interessant aber sah mir nicht OP aus.

You’re right. However I voted no as the OP suggests the ship being OP only based on Flamu’s video. I’d much rather see these things live or try myself. Sometimes things turn out differently. Especially if she gets Derpwater Torpedoes - looking at Shinonome & Fubuki as someone brought up the comparison.