1MajorKoenig

Moin moin liebe Freunde der Flottenplanung! Ich bin fasziniert von der Diskussion über verschiedene Turbinen aber überlasse da mal unseren fähigen Designern das Feld. Ich würde gern die nächste Runde VOTING eröffnen. Es sind insgesamt 5+3 Designs in 3 Kategorien eingegangen, die ich unten zur Wahl stelle. 2 Designs können so wie sie sind direkt an die Werft gegeben werden und könnten 1939/40 fertig sein 3 Designs warten auf verbesserte Diesel und könnten 1937 auf Kiel gelegt werden. Sie wären frühestens 1941/42 fertig Wenn wir uns für einen Schlachtschifftyp für unseren Flottenplan entschieden haben stelle ich die "Eskalations"/ Folgedesigns zur Abstimmung - für später. Nochmal zur Erinnerung: diese nominell 35.000t Schlachtschiffe werden den Kampfgruppen zugeordnet und sollen sie einerseits schützen und andererseits Eskort-BBs wie die R-Klasse bei den Geleitzügen ohne schwerere Schäden niederkämpfen können. Es sollen ZWEI dieser Einheiten gebaut werden. Vielen Dank schonmal an die fleißigen Designer - und happy Voting! Die Abstimmungsfrist für unser 35.000t Schiff läuft bis Donnerstag 31-Aug-2018 / 20:00 ("Folgedesign"-Abstimmung dann später) ----------------------------------------------------------------------- DESIGN A - @eXzession (post #1007) 35.000t Dampfturbinen 27kn / 15.000sm @18kn 3x3 38cm L/52 360mm Gürtel Könnte direkt gebaut werden DESIGN B - @Walther_K_Nehring (post #846) 39.000t Gemischter Antrieb Diesel + Dampfturbinen 30,3kn / 12.000sm @18kn 4x2 38cm L/52 300mm Gürtel Könnte direkt gebaut werden DESIGN C - @Walther_K_Nehring (post #846) 39.000t Dieselantrieb 30,3kn / 12.000sm @18kn 4x2 38cm L/52 300mm Gürtel Wartet auf neue DIESEL - Kiellegung frühestens 1937+ DESIGN D - @Takemikazuchi_1121 (post #989) 41.000t Dieselantrieb 30,6kn / 18.000sm @15kn 2x3 40.6cm L/52 oder 42cm L/50 320mm Gürtel "Deutsche Gascogne" Wartet auf neue DIESEL - Kiellegung frühestens 1937+ DESIGN E - @DeadMemories (post #908) 43.000t Dieselantrieb 30,5kn / 18.000sm @15kn 3x3 38cm L/52 320mm Gürtel Wartet auf neue DIESEL - Kiellegung frühestens 1937+

Liebe Leute lasst uns nicht alle zwei Seiten die Bedingungen wieder umwerfen. @DeadMemories hier nochmal, was sich herausgeschält hat und woran alle arbeiten. Seit dem Eröffnungspost ist das Thema halt nochmal gewachsen aber es bringt nicht, alles permanent umzuwerfen.

I do have Moskva but I am unsure if I like her. How is Kronshtadt similar? I mean she has BB guns? Can you explain further?

Wieso zwei Typen? Nein, wir bauen einen Typ wie in Post #735 spezifiziert und per Vote entschieden. Die nachträglichen Anpassungen Richtung Diesel sind aber wahrscheinlich nicht möglich. Der Typ is aber gesetzt - Ziel werden drei Einheiten sein

Check EDIT: ist aber (noch) das einzige Modell in dieser Kategorie. DM hat bereits abgewunken und Walther ist gerade erst wieder aufgetaucht :-) ich tippe mal, er wird sich dazu ebenfalls äußern

Das ist ja nun Haarspalterei. Im letzten Testlauf hatte sie 2.0 Sigma, im nächsten 1.9 Und da interessiere ich mich für die Eindrücke

So ein weiteres Update von mir. Ein Grund, warum Bismarck erst Mitte 1936 auf Kiel gelegt wurde war ein endloses hin- und her über Antrieb, Bewaffnung und an welche Abkommen man sich halten sollte. Also genau wie bei uns hier. Bloß haben wir hier den Luxus, dass wir das etwas straffen können und dass wir wissen, wie sich die Weltlage weiterentwickelt. Daher nochmal: - wir planen aus Stand 01.01.1935 und könnten direkt Aufträge vergeben (wie wir es ja schon mit der Otto Lilienthal und den Fliegern gemacht haben - wir wissen vom Abkommen mit England, das Mitte des Jahres gezeichnet werden wird. Dieses ist für unsere Planungen die Grundlage - wir haben nur begrenzten Einfluss auf den Ausbruch der Feindseligkeiten - wir können Technologien priorisieren aber das ganze sollte sich im glaubhaften Rahmen bewegen ————— Für unser beiden 35.000t Schlachtschiffe bilden sich gerade 3 Kategorien heraus: 1. diejenigen, die wir direkt am 01.01.1935 an die Werften zur Durchkonstruktion geben könnten 2. diejenigen, die zwar mehr oder weniger im vertraglichen Rahmen sind aber auf bessere Diesel warten wollen (also Kiellegung ab 1937 frühestens) 3. Schiffe, die die Eskaltionsklausel als Grundlage nehmen (also 45.000t Plus Schiffe) @Walther_K_Nehring mich würde interessieren, ob das Schiff, dass du in Post #846 skizziert hast evtl auch in die erste Kategorie passen würde. Hier hängt halt viel von der Baureihenfolge ab, daher würde ich als Zwischenergebnis für das Thema Schlachtschiff tatsächlich ein Design pro Kategorie auswählen lassen und dann den Rest in der Baureihenfolge klären

Verschrotten können wir erst wenn wir etwas besseres haben

Gibt es eigentlich neue Testeindrücke nach dem Nerf?

Yea I guess the age of the little buggers matters... might get a little more quiet in 5 years or so

Chapeau - some impressive time management :-) I tend to struggle to get time for games but nevertheless - I am not in a rush either so who cares. Still haven’t made my decision on Kronstadt yet

Solange es keinen der anwesenden Admirale trifft lässt sich eine Menge arrangieren ....

Njet! Stalin has 1500% Pen!

Herzlichen Glückwunsch @linkum, Sie werden - sofern sie das annehmen - zum Inspekeur der Torpedowaffe und Flugabwehr der deutschen Seestreitkräfte ernannt. Möge ihre Expertise ihren Männer allzeit ein scharfes Schwert und einen großen Schild an die Hand geben. Allzeit gute Fahrt und viel Erfolg

Wurde bei der NorCa nicht noch schnell das Kaliber eskaliert? @Takemikazuchi_1121 spricht DM für deinen Entwurf? Dann wäre da ja auch eine Dieselvariante für 1937++?

While I agree with that statement I feel that T9 is almost a “lost” tier as you are almost always TX. And yes it can be fun to club T7s once in a blue moon but realistically you need to compete against TX. That is why an OP T9 doesn’t really look appealing to me

Naja. Nein. Unsere 30.000t Schlachtkreuzer verkaufen wir als 25.000t Schiffe. Nicht 20.000t.

I don’t see a need to buy Moustachi if Yammy is more accurate (2.0 vs 1.8 sigma with same base pattern), for free and has the same MM. Terrible deal in my opinion but please convince me. I don’t like US moonraker shells either so Missouri wasn’t for me either. I am on the fence to buy Kronstadt though as I love Battlecruisers. However this would severely deplete my free XP reserves... not sure yet An O-Class though... right away :-)

ORGANISATORISCHES: gibt es Einwände dagegen, dass wir dem geschätzten Kollegen @linkum die Verantwortung zur Entwicklung geeigneter Flugabwehr und DP Waffen und der dazugehörigen Feuerleitung übertragen? Ich habe das Gefühl, er kann dieses vielfach unbeachtete Feld nach vorn bringen und unseren Schiffen einen unschätzbaren Vorteil verschaffen?

D hatte nach Abkommen ca 180.000t Großkampfschifftonnage. Wir bauen 3 x 25.000t Schlachtkreuzer und 2 x 35.000t Schlachtschiffe. Zusätzlich haben wir 3 x 10.000t fette langsame CAs, die in die Tonnage zählen wegen ihrer 28cm Luftpumpen. Nominell. Bleiben 10.000 über. Bismarck hatte offiziell übrigens meine ich auch 35.000t oder so und Scharnhorst war das fette lustlose Kind der Panzerschiffe - weder Fisch noch Fleisch. Bloß teuer und langwierig. @DeadMemories ist verstanden. Du bleibst beim Diesel - sprich EDIT: Kiellegung 1937. @Takemikazuchi_1121 was ist mit deiner Gascogne? Idem DM oder gemischter Antrieb? Ich schau mal, was ich daraus mache - leicht macht ihr es mir nicht.

Dass viele Schiffe in der Realität erst sehr spät in den Bau gegangen sind liegt eher an der Planlosigkeit. SH+GN und BS+TZ wurden ja auch gebaut. Bei den von dir genannten Designs wurde extremst viel hin und hergebutschelt 1938 wäre mir zu spät!

Da ist sehr wohl eine Unterscheidung nötig! Als Orientierung: - wir befinden uns 01.01.1935 - ein Grosskampfschiff dauert auf einer funktionierenden Werft 3 Jahre + 6-12 Monate Design - da wir etwas abgehängt sind dauert der Bau für unsere ersten Schiffe 4 statt 3 Jahre (+Design) Nehmen wir mal 3/4 Jahr Design für den ersten BC an (wenn wir Panzerschiffe als Basis nehmen) und 4 Jahre Bau - dann hätten wir die Schiffe bereits Ende 1939. Es ist also sehr wohl kritisch, wann wir was machen. Der von dir genannte Richthofen-Träger würde tatsächlich erst frühestens 1937 auf Kiel gelegt, um wenigstens 1 Jahr Otto Lilienthal Erfahrung ins Design einbringen zu können (der ja ab Anfang 1936 zur Verfügung stehen sollte). ———————— LASST UNS BITTE AUF FOLGENDE RAHMENBEDINGUNGEN EINIGEN: 1. Die Beschleunigung der Dieselforschung macht die genannten besseren Dieselantriebe ab 01.01.1938 möglich 2. Schiffe, die dieses Konzept nutzen kömnen also frühestens 1937 auf Kiel gelegt werden. Wären also auch frühestens 1941 fertig 3. Schiffe, die wir 1935 und 1936 bauen wollen, müssen dann eben die gemischte Anlage nehmen

Ein Schiff anzufangen zu bauen und auf eine in der Zukunft liegende Verfügbarkeit des Antriebs zu linsen ist aber ein großes Risiko. Siehe Kaiser + Bayern Klasse. Die wurden am Ende z.T. mit einer „Lücke“ fertiggestellt. Für die Schiffe, die 1935 gebaut werden sollen brauchen wir ein realistisches Antriebskonzept. Heißt für mich im Übrigen auch: die Großen Kreuzer müssen wie ursprünglich von @Walther_K_Nehring spezifiziert, mit einer gemischten Anlage gebaut werden - Diesel auf der mittleren Welle für 18kn Marschfahrt und Turbinen außen für 34kn Sprints.

Du bist also einer von der „ich komme ohne alles auf die Party“-Fraktion... Dann sollten wir dieses Nebenthema besser parken. Wenn dein Entwurf bei den Dieseln bleibt, die ab 01.01.1938 verfügbar sind - wann wäre dann frühestens bei dir Kiellegung (spreche vom 35.000t BB)? Gilt das auch für Take‘s Gascogne mit dem Antrieb? @eXzession du bist ja eh bei Dampfturbinen daher ist dein Entwurf in diesem Punkt ja eh unkritisch @Walther_K_Nehring bleibst du bei den Dieseln und dann gleiche Frage an wann wäre frühestens Kiellegung? Oder wechselst du auf gemischten Antrieb?

Ich kann damit leben, wenn BC02 + BC03 so modifiziert werden sofern die erste Einheit „Falkenhayn“ oder „Clausewitz“ heißt und das klassische Aussehen behält :-) EDIT: hieße Kiellegung AB wann? Wenn wir als Prämisse nehmen, dass dein Diesel ab 01.01.1938 verfügbar ist?