1MajorKoenig

They could even replace the 10.5cm L/65 twins with the older 8.8cm twins to reduce AA DPS if really needed. However my main concern/complaint is that the ship itself has very pronounced characteristics in real life which could be easily translated into the game - such as the quick reload of about 23sec. However WG makes up completely fictional strengths instead - like AA and makes the guns artificially terrible. The AP shells are even worse than T5 BB shells - which wouldn’t be a problem if that would be offset by a historical or close-to-historical ROF. @Ev1n / @Tuccy - we gave such feedback in the German forum section already but there is no reaction from WG whether or not this feedback is considered. However preliminary testing reports seem to confirm that the ship needs some more love (“Mehbote”). Please get this ship right WG

Naja, dass sie noch nicht da ist liegt unter anderem auch daran, dass sie im Test/Rumpfusch-Virgo wie einst die RN CLs ist. WG bekommt das Ding irgendwie nicht vernünftig hin offenbar. Wobei auch das Ausgangskonzept Grütze war mit Tarnung und AA als Stärke - Blödsinn! Mir isses lieber, sie schieben noch bis zur nächsten Gamescom Werte von A nach B und zurück, als dass die den jetzigen Zustand veröffentlichen. Der ist nämlich noch nicht fertig.

Soooo: nächste Balancing Runde: Vanguard bekommt nun 25s Reload, 5deg/sec turret Turm und Monarch HE... Und PEF...? Nope? @Sehales könntest du evtl etwas Licht ins Dunkel bringen? Soll sie das Mehbote bleiben?

So erstmal ein digges Kompliment an den fleißigen Konstrukteur! Das Ding ist einfach nur geil! Rein optisch ist das selbst unter den drei neuen Booten mein Favorit! EDIT: das einzige wäre der ovale Druckkörper. Hatten wir hier nicht irgendwie, dass das ungünstig mit der Festigkeit ist? Was ist für das Design der Vorteil zu kreisrund?

Nein HE in Secondaries ist viel besser

This buff is very welcome, Will make Shinomome a true hybrid finally

@Crysantos könntest du dich hier bitte nochmal äußern? LWM hat ihr Rating auf NA veröffentlicht - „Mehbote“ - wie erwartet wegen der besch.issenen Hauptari. Und sie liegt häufig ganz gut mit den Reviews. Was ist aus dem Feedback geworden, das du hier eingesammelt hast?

Würde halt ganz gut ins Kronstadt Schema passen. Ich finde es gut hätte die Ohne-Panzer-Quatsch-Kreuzer auch gern als T10 Silberkreuzer gesehen aber derzeit riecht es eher nach T9 Prem würde ich sagen. Ich verstehe aber 100%, was dich und andere an dem Konzept stört. Als BB wäre die O-Klasse aber eben maximal ein schlappes T7 Schiffchen, mehr ist da nicht zu holen. Zur PEF: wird sie eigentlich vom Secondary Change auf HE profitieren...?

Dann sind wir uns da auf alle Fälle einig. Ersatz Yorck T7 denke ich auch - O-Klasse wohl eher T9 Premium-Kreuzer

Also meinst du auch, dass PEF bessere Ladezeit braucht um auf T6 gebalanced zu sein?

Wiederum jein. Die Modernisierungen im Spiel sind eher halb-Tier-Schritte. Ein volles Tier runter ist bei den meisten Schiffen zu viel. Liegt aber nicht an den Schiffen selbst sondern an WG‘s fragwürdig gebauter Power Progression. Aber die Büchse öffne ich heute nicht. Die PEF wie sie WG ins Spiel bringen will ist eine WW1 Variante - eigentlich ist nur die Flak verändert. Andere typische Komponenten wie Antrieb/Gewchw., Panzerung, Feuerreichweite, etc. sehen bisher unverändert aus. In sofern würde ich deine Frage „passt eine 1918 Mackensen auf T6“ trotzdem mit ja beantworten. Die von dir angesprochene Genauigkeit hat nix mit dem Refit zu tun (im Spiel) sondern ist ein Merkmal der GANZEN Linie.

Der A-Rumpf ist ebensowenig historisch und auch komplett Fantasie. Allerdings hat sie ab dem B-Rumpf in der Tat WW2 Granaten, die für Küstenbatterien gedacht waren. Aber was willst du damit sagen? Ich meine, wir wissen, dass die Granaten die schlechtesten auf T6 sind. Sogar schlechter als die T5 Granaten. Kann ich mit leben - aber genau darum ist es ja wichtig, dass ROF und Genauigkeit keine Vollkatastrophe sind.

Wie kommst du auf diesen Vorschlag?

Ja die schlechten Granaten sind ja der Balancing Factor der PEF. Deswegen sollten sie zum Ausgleich eben etwas schneller schießen. Oder halt die Granaten austauschen und Fantasy WW2 Murmeln mit Dunkerque PEN machen - das geht auch

Jein. Design mäßig ist sie contemporary zu Queen Elizabeth und Bayern und moderner als Kongo. Da die aber eben sehr stark modernisiert wurde (wenn auch mit zweifelhaftem Ergebnis) ist die Sache weniger eindeutig. Allerdings nimmt WG beim Tiering den Stand des Basisentwurfs und schraubt das fehlende dann mit Fantasy Refits dran. In sofern ist T6 logisch und konsequent. T7 wäre nach der Logik die unbenannte Folgeklasse (Ersatz Yorck)

Dass die Hauptari mit 8x35cm und 22-26sec überperformt ist lediglich eine Behauptung deinerseits. Du hast keinen einzigen Fakt dahinter gebracht. Du hast die Schlagkraft mit der T5 Kongo verglichen aber was beweist das deiner Meinung nach? Dass PEF T5 sein sollte? Ich behaupte in Bezug auf die Ari das genaue Gegenteil und beziehe mich auf die anderen Schiffe auf dem gleichen Tier - ich sage 22-26s wären sehr wohl gebalanced. Normalen BB-Tarnwert um die 15km vorausgesetzt EDIT: meinetwegen 26sec - das wäre wenigsten die gleiche ROF wie die ähnlich schnell schießende König und die anderen Alten Eimer (Bayern mal ausgenommen - die hat ja die reduzierte Standard-ROF).

Langsam wird’s echt zäh, weil du scheinbar einfache Argumente nicht verstehst. Ich habe kein Problem mit anderen Meinungen aber diese Diskussion ist wenig fruitful und dazwischen kommt von dir nur so unsachlicher Käse wir dein „I-win“-Gequake. Kein Mensch will, dass das Teil OP wird. Daher versuche ich dir noch ein letztes Mal ganz sachlich und in Ruhe zu beschreiben womit ich - und einige andere hier - ein Problem haben. Statt die Charakteristiken des wahren Schiffs aufzugreifen erfindet WG zwei komplett andere Stärken (Concealment und AA), pappt das auf eine T5 Kongo und balanced das Schiff drumherum. Das ist, als ob ich einen Zerstörer mit 10kn Höchstgeschwindigkeit aber den stärksten Kanonen bringe. Von den Zahlen her lässt sich das alles hinbiegen aber das Gefühl es auch mit Schiffen zu tun zu haben geht damit komplett flöten. Und um jenes Gefühl zu erzeugen braucht man keine 100% realistischen Werte aber die Relationen müssen halt noch irgendwie glaubhaft sein. Ergo der Vorschlag: weniger Fantasy Flak, weg mit der Tarnvorrichtung, dafür annehmbare Hauptari mit „typischem“ schnellen Reload zwischen 22-26 sec (der exakte Wert wäre tatsächlich zu testen) Was daran nicht verständlich sein soll, bleibt ein Rätsel.

Weil Kongo auf T5 ist und PEF auf T6. Das ist ein Tier höher (nur nochmal zur Erklärung). Das Tiering ist auch - anders als du annimmst - kein Zufall sondern spiegelt das grobe Potential des Schiffs wieder. Und der Grund warum Dunkerque so gut funktioniert ist ihre god-like Pen.

AAAALLLE MANN AN DIE WAHLURNEN BITTE!! zur Abstimmung steht heute „the Pinnacle of German Sub-Design“ - das Einheits-Jagd-U-Boot der Dritten Generation! Mal lautlos, mal unerhört schnell und dazu mit großer Ausdauer! Bitte votet wiederum einfach mit Like/Dislike da kein Konkurrenzmuster eingereicht wurde. Diese Abstimmung läuft bis Sonnabend 10.11.2018 / 14:00 Happy voting !

Hab auch das Gefühl, dass WG einen anderen Maßstab als an „normale“ Premiums legt. Duck of Yurk?

Was das Problem ist? Das Problem ist, dass die ohnehin maue Hauptari zwei mal generft wurde obwohl die Ursache für das „überperformen“ vom (Fantasie-) Tarnwert verursacht wurde. Und dass das Schiff durch dieses Herumpfuschen mit Fantasie-Werten seinen - eigentlich sehr einfach im Spiel darstellbaren - Charakter verliert.

Hast ja recht aber manchmal platzt einem hier echt der Kragen.

Du scheinst es nicht zu kapieren. Scharnhorst funktioniert gut im Spiel weil sie sehr hohe Schlagkraft und sehr guten Schutz hat. Die Schlagkraft setzt sich aus dem kreuzerstarken Handling der Türme und der Ladezeit von 20s zusammen - die einzelnen Granaten sind eher meh. Aber das Produkt daraus funktioniert. Mit Türmen, die wie die der originalen Yorck drehen, und dem normalen Fuso-Reload funktioniert das eben nicht - bei ähnlichen Granaten. Der Grund, warum PEF statistisch zu stark herauskam war eben nicht die Hauptari. Sondern der völlig hirnlose DD-Tarnwert. Dadurch lebt das Schiff a) länger und macht natürlich über längere Zeit auch mehr Schaden und b) kann sich an Kreuzer heranschleichen und sie aus nächster Nähe blappen. Noch ein Schlachtschiff das gegen Kreuzer spezialisiert ist... really?! Das ist es, was das Spiel braucht? Und da du offenbar auch von den Deutschen Schlachtkreuzern keine Ahnung hast: der Begriff „Großer Kreuzer“ / „Schlachtkreuzer“ / „Panzerkreuzer“ (wurden zu der Zeit tatsächlich synonym verwendet) wurde bewusst irreführend verwendet um den wahren Charakter (und Preis) der Schiffe im Reichstag nicht zu sehr an die große Glocke zu hängen wenn es um‘s Budget ging. Technisch gesehen waren diese Schiffe ausgewachsene voll geschützte aber extrem schnelle Schlachtschiffe. Im Prinzip haben sie die Nachkriegsentwicklung der Schnellen Schlachtschiffe vorweggenommen. Damals suchte man den „Einheitstyp“ in der sogenannten Typenfrage weil man im Gegensatz zur RN eben nicht genügend Ressourcen für eine harte technische Trennung der Typen hatte. Mackensen war also überhaupt kein K R E U Z E R

Junge du hast das Schiff nicht gespielt sondern lediglich die gleichen Videos geschaut wie alle anderen hier auch. Deine persönliche Einschätzung ist gelinde gesagt abenteuerlich. Ein Schlachtschiff, das gegen gleichstufige und höhere BBs abstinkt ist eben kagge. Und AP Schaden in die Aufbauten mache ich auch mit der Königsberg aber das macht sie nicht zu einem guten Schlachtschiff. Schau dir lieber mal das Feeback derer an, die es auch gespielt haben, wie eben z.B. LWM („big scoop of meh“) Und dieses Geek-Geheule „..kann ja gar nicht lesen..“ übergehe ich jetzt mal.

Was auch wirklich gute Änderungen wären! Dafür - und die IJN changes - dickes Lob