1MajorKoenig

Jedes Alternative Szenario enthält offensichtlich Phantasie. Das liegt in der Natur der Sache. Einfach zu sagen „Ich bin anderer Meinung deswegen ist das andere blöd“... naja. Wie du meinst. Du solltest aber bedenken, dass Geschichte wesentlich weniger zwangsläufig ist als gemeinhin angenommen. Es sind oft Kleinigkeiten, die eine Entwicklung begünstigen oder manchmal auch stoppen. In dem Szenario haben Zeppeline (noch) einen ganz konkreten Vorteil: mehr Reichweite. Außerdem finden sie etwas mehr Verbreitung als in der Realität, begünstigt durch den Deal zwischen DE und USA. Der erste Zeitpunkt, den wir detailliert betrachtet haben war 1920. Der nächste ist 1930.

Well true but you can argue whether slingshot is an intended mechanic. It looks certainly a bit silly

Well true but you can argue whether slingshot is an intended mechanic. It looks certainly a bit silly

Aaaaaand again: the game tries to avoid 100% shutdown situations for a very good reason (it’s a game). Therefore Bombers need to get through at varying costs. You can make strikes costly but shouldn’t make them impossible. Relatively simple

Yes Is it really that hard to stay on a discussion for you? Either you don’t understand the point or you are trying to twist it which gives that strange blabbering. So again: if you haven’t played CVs at all you can only see the other side of the coin. But it doesn’t mean that you need to be among the top 5% of the players to see what interaction happens between classes. As usual your comments are just a poorly concealed twisting of words to repeat your repetitive story.

Jo sehe ich auch so. Man darf nicht vergessen, dass das Gesamtvolumen an Flugreisen jetzt nicht riesig war. Da braucht es nicht tausende von Zeppelinen.

You want an auto-win button? It’s like with everything in live. If you just know/see one side of the coin you can’t have a good view because - well half of it is missing. Trivial. And no - just picking out one particular isolated situation doesn’t give you a good view either. If the dude is really interested in a good discussion rather than just b*** around he should see both sides.

Yes Ah co-op. Excellent reference Now we finally get to the point. You are just taking two (although admittedly very loud) individuals’ words as if they would be the truth. See the thing is: you should see both sides yourself

What makes you think AA is weak? You only played Hosho - yes T3/4 AA is weak. But that’s not exactly new.

175k is a steep price. I he worth that much? That’s a Georgia with Coupon...

Wiki sagt dazu: “In some respects, the ships did not quite fulfil their extremely demanding requirement. They were seriously overweight, as a result of which the draught was excessive and they were unable to reach the planned top speed of 25 knots. In the event, the combination of oil fuel and more boilers provided for a service speed of about 23 knots (43 km/h; 26 mph), still a useful improvement on the traditional battle line speed of 21 knots (39 km/h; 24 mph) and just fast enough to be thought of as the first fast battleships.[10]“ Wenn ich mich recht an die Jutland-Berichte erinnere kamen sie da auch auf max 23kn. Nach dem Umbau würde ja sowohl der Rumpf als auch der Antrieb verändert und ich meine es kam in Summe wieder 23 bei heraus. Aber ja - theoretisch müsste auf beiden Typen (QE und Baden) 24 drin sein. ABER: ein Spiegelheck ist für die 1920er nun wirklich zu modern. Das wurde mal auf kleinen Einheiten gebaut aber alle großen Einheiten - selbst in den 1930ern in allen Ländern - fuhren eben nicht damit.

Jein, das ist nur die Rumpfgeschwindigkeit. Die Rumpfform, Länge-Breiten-Verhältnis (und die Eimer hatten bei weitem nicht die als hydrodynamisch effizienten 10:1) müsste am Ende bei 25kn herauskommen aber das müsste nochmal gegengerechnet werden Wo hast du die 24kn denn bitte her? Soviel ich weiß machten die sowohl „as-built“ als auch nach den Refits 23kn! Zeigt aber auch, dass die Baden auch nicht viel weiter kommen wird. 24kn Max ist meine Prognose wenn wir auf sinnvolle 65 -75.000 PS kommen

@Walther_K_Nehring zur Baden-Diskussion..... hatte mir ja vorgenommen mich möglichst wenig einzumischen... daher: modernisier die doch wie du willst :-) Aber denk bitte daran: Zeitpunkt ist nicht 1940 sondern 1930. Sprich ein 1920er Refit wahrscheinlich. Meine persönliche Meinung dazu wäre: mehr Reichweite / Rohrerhöhung, neue Granaten, Aufklärungsflieger und mehr Marschreichweite - möglicherweise doch noch der Marschdiesel? Der Rumpf so wie er ist, ist rechnerisch und praktisch bis 24-25kn Max zu gebrauchen. Das ist für die Zeit gar nicht übel - mit etwas modernerem Antrieb kann man da sicherlich etwas machen.

Jupp sehe ich ähnlich. Ich denke es wird einzelne Meisterwerke wie die F13 und die G38 geben aber mehr als Inseln. Man darf nicht vergessen, dass Mitchell und Douhet beide gefeuert wurden als sie mit ihren Bomberträumen kamen oder gar vor das Kriegsgericht gezerrt wurden als sie nicht locker ließen. Hinterher mag es zwangsläufig erscheinen aber damals sah man Dinge evtl noch anders. Und das obwohl Mitchell ja sogar seine Demonstration mit den alten WW1 Dreadnoughts gemacht hat. Erst Anfang der 1940er dämmerte es den meisten, dass die beiden Recht hatten. Nach Pearl Harbour und nach der Versenkung der Repulse. Ich werde mal nach dem allgemeinen Abriss mal ein paar leicht angepasste oder ausgewählte Muster hier einbringen zur Diskussion EDIT: noch besser! Ich mache mich mal an eine Snapshot Liste :-) Dann könnt ihr eure Muster sogar noch verticken (z.B. an Österreich)

Ja klar aber schau dir die Nachkriegssituation an. Da nehmen alle erstmal das Tempo gewaltig raus. In der Aufstellung auf Seite 1 bin ich darüberhinaus hinaus trotzdem noch nicht einmal hinter der echten Entwicklung zurückgeblieben. Es soll eben schon eine Epoche mit einem eigenen Charakter sein. Nicht bloß eine Kopie des 2. WK Und es geht mir um die End-1920er und frühen 1930er

Ok meinte nicht die Formgebungen der Tragflächen sondern den altmodischen Mechanismus bevor es Querruder gab :-) Die Junkers J. 1/2/usw waren die ersten Ganzmetalljäger aber die Dinger waren für 1916 zu schwer bzw die Motoren zu schwach. Ich würde evtl. eine etwas modernere hypothetische Variante mit entsprechend mehr Motorleistung nehmen.

Bei Wikipedia steht, dass die Alexander III 1917 zumindest mal in See stechen konnte - daher hatte ich sie in die Liste aufgenommen. Stimmt das nicht? Ist die echt erst bei 60%? Imperatritsa Maryia - die steht in den Infos auf Seite 1. Ist aber nicht als aktive Einheit gelistet. Ich denke es wird auch darauf ankommen, was für eine Tonnage RU abbekommt und was die Ukraine letztlich bekommt. Diese Fragen sollten bitte Teil des Friedensvertrages von Potsdam werden - @Walther_K_Nehring schmeisst die Party Aaaaalso: ja Passagierluftfahrt schon. Aber die Entwicklung im ersten WK waren rasant und die Entwicklungszyklen extrem kurz. Nachkriegszeit: Budgetkürzungen, Geld fließt woanders. Seht euch mal an, was 1930 in unserer Zeitschiene in der Luft war! Da bin ich noch nichtmal druntergeblieben. Sogar im spanischen Bürgerkrieg flogen vor allem Doppeldecker - und wir sind hier nochmal etwas früher. Und klar machen die Zeppeline weiter. DE und USA haben sogar eine Kooperation angeleiert. Nein 1916 wurde in Albatros D. IIs und DH.2s gekämpft - evtl. noch mit ein paar Pubs. Da hatten die letzten Flieger sogar noch Flächenverwindung!!! Und von der D. VII konnte der Rote Baron damals nur träumen! Btw.: die neue D. III hat im "Bloody April" (also erst Monate nach "unserem" Friedensschluss) das halbe Royal Flying Corps abgeräumt - das was du beschreibst ist ab Sommer 1917 in der Realität. Mit "unserem" Friedensschluss kommt die - so die Hypothese für unser Szenario - erstmal zum halten und dreht im kommenden Jahrzehnt (wie in den realen 1920ern) langsamer. Die Junkers Eindecker-Jäger möchte ich aber in einer etwas moderneren Version tatsächlich auch gern einbauen - die würden hervorragend in diese Welt passen! Unterm Strich geht es mir darum ein eigenes Flair / eine eigene Epoche in diesem Szenario zu haben. Und nicht einfach ein WW2 mit leicht anderer Konstellation.

Das ist Tzoli oder? Ich finde viele Elemente passen eher in die (realen) 1940er als nach 1930 ehrlicherweise @Graf_Orlok da muss ich glatt mal nachrechnen - aber sehr ich das richtig, dass du die Fusos und Ises gar nicht mehr nutzen möchtest?

Ok, ich habe mal die großen Einheiten Stand 1920 fertig gemacht. @Dullman84, @quash, @Tigrinhos und natürlich alle anderen: schaut bitte nochmal drüber. Bei so viel Copy & Paste geht gern mal etwas verkehrt. Es sind keine Pre-Dreads enthalten, da die ja alle in Folge der Konferenz verschrottet werden. Basis für die Aufstellung ist die Konferenz Liste. Ich habe außerdem mal angefangen, die Situation in der Luft um 1930 zu umreißen. Das ist wichtig, weil die Entwicklungen ja nicht zwangsläufig genau wie in der Realität laufen müssen und da ja Anfangs im Szenario geschildert war, dass Anfang der 1930er die Spannungen evtl nochmal steigen könnten. Ich habe ein Paar Bilder hinzugefügt, um ein Look & Feel der Epoche zu erzeugen / bekommen. Ist noch nicht fertig aber ich denke, die Richtung ist verständlich oder?

Na dann hoffe ich mal, du bist wieder auf dem Dampfer! Die Namen kann ich gern erstmal vorläufig übernehmen. Was ist mit den beiden Mackensens? EDIT: habe Savoie mal zum Flaggschiff gemacht?

@Walther_K_Nehring Seite 1 - Strategien - Dein Spoiler

I think you are mixing up chicken and egg here. The only reason ppl are on the fence about this RU Bias thing is that the share of Russian ships and their places in any stat rating is absolutely contradictory to the real live Navy which was more or less a coast guard. The individual ships were not particularly effective either (eg the cramped turrets of the Kirovs made them horribly inaccurate). To fit into the game these ships get some artificial superpowers added to become competitive against their contemporaries. That’s the first part were people get suspicious as these units perform vastly better than everything we know about them. Now to even fill a line most ships need it be either paper or completely made up. Introducing paper and fantasy ships of a pretty insignificant navy before implementing truly iconic navies ticks another box for some. And third - if these fantasy ships without any further relevance suddenly top all stat boards it can be a little too much for some players. Especially if WG is contradicting themselves like saying “no HE spam and smoke cruiser” but make an exception for - whom? Yes Russia. I am not saying that these people are a 100% right about that and the above doesn’t reflect my own opinion a 100%. But just saying it is nonsense and being miffed that people keep joking about the Russian battle with the fishing boats is dishonest. At the same time while releasing heroic soviet videos about fantasy fleets.

Weihnachten 2020..? Ich hätte auch noch welche für Weihnachten 2019: - eine historische SMS Kronprinz - eine historische SMS Derfflinger - eine PEF ohne Atlantikbug und ohne Schornsteinkappen - eine historische SM S-113 in schwarz - eine historische Wolf in schwarz (Torpedoboot 1924) - Rückkehr der Zuiho - Rückkehr der Hiryu Abgesehen davon macht mir das Spiel derzeit viel Spaß

Die Borodinos wurden ja nicht fertig gebaut. Russland hat die Ganguts und den einen Kübel im Schwarzen Meer - wenn mich nicht alles täuscht? Das Thema Weiterbau müsste wohl separat verhandelt werden. Gerade für Kanonen größer 38cm dürfe das ziemlich unmöglich werden. Wenn mich nicht alles täuscht ist am 9.11. die große Friedensparty in Potsdam @Walther_K_Nehring? Evtl wäre das ein Anlass mal die Rolle Russlands im Kontext Flottenrüstung zu klären?

Ist es. Bei den Refits denkt bitte daran, dass 1930 der Stichtag ist. Außerdem ist zu beachten, dass sich die Fliegerei ohne die Impulse der letzten beiden Kriegsjahre tendenziell langsamer entwickeln. Sprich: Zeppeline und Doppeldecker sind 1930 das vorherrschende Bild - die Bedrohung aus der Luft entsprechend geringfügig niedriger. Es sollten also meine AA Burgen bei herauskommen