1MajorKoenig

Hmm… irgendwie etwas festgefahren… Mal Schritt für Schritt - zuerst würde ich gern einmal festlegen, wie unsere FJ Einheiten aussehen sollen, daraus ergibt sich nämlich erst, was wir brauchen. Und klar können wir auch nochmal Revisionen machen Können wir uns denn aber erstmal nun auf das Modell verstärktes Bataillon = „Regiment“ verständigen? Standard-FschJg.Reg. 1.Kp. HQ (inkl. LW-Verbindungsoffizier) 2.Kp. EGB 3.Kp. EGB 4.Kp. leFschJg 5.Kp. leFschJg 6.Kp. sFschJg 7.Kp. Feuerunterstützung 8.Kp. Versorgung 9.Kp. San Das ist das Modell, das Walther gepostet hat - ich könnte damit leben. Alle d‘accord? (bitte nur ein Ping senden auf diesen Post damit ich mal ein Stimmungsbild einfangen kann)

Nicht unbedingt. Regiment wurde/wird für verschiedene Zusammensetzungen verwendet, wobei es typischerweise eine größere Formation als das Bataillon ist, aber trotzdem von der gleichen Waffengattung. Es kann z.B. auch ein verstärktes Bataillon bezeichnen - und darauf wollte ich hinaus. Ich schlage „Regiment“ vor mit (5 oder lieber) 6 Kampfkompanien vor um eine etwas größere Formation als das normale Bataillon zu schaffen

Eigentlich hatte ich Walther‘s Idee aufgegriffen, von Bataillon auf Regiment zu gehen. Ist aber nur eine Idee

Also erstmal: von unserer Standard-Einheit Btl für die Fallis auf Regiment zu gehen finde ich äußerst charmant! Dann könnte man es (in leichter Variation) für die Kompanien vielleicht auch so machen: 1. Stab 2. + 3. FJ EGB (Caracal oder äquivalent) - Fokus: Vorauskommando, Scout, SF, Stadtkampf 4. + 5. FJ (nur Bus à la Mungo + LMV2) - klassische FJs 6. + 7. FJ EGB (VBMR-L Serval) - Fokus auf Hit & Run Bevor wir den Support machen wäre es denke ich erstmal gut, das hauptsächliche Kampfelement klarzukriegen Was meint ihr? Wäre eine Kompanie mehr

🤔 Also vielleicht nochmal zurück zum „was haben wir mit den Fallis eigentlich vor“. Walther hatte eine gemischte Gliederung ins Spiel gebracht, wie wäre es z.B. mit folgendem: 1) Leichtes Element mit Fokus auf „klassische“ FJ Aufgaben: - Kompanie - Jeeps (z.B. LMV2 und/oder Caracal) - Kompanie - Jeeps (z.B. LMV2 und/oder Caracal) 2) Mittleres Element mit Fokus auf Stoßtrupp / Hit&Run Einsätze - A400M anlandbar: - Kompanie - MRAPs (z.B. Serval VBMR-L) 3) Support Komponente: - Firesupport Kompanie (z.B. LuWa oder anderer Waffenträger) + Ari/Mörser/etc TBD

Hmm… vielleicht reite ich deshalb so darauf herum, weil ich das als die Hauptaufgabe der Fallis sehe. Auslandskram ist schön und gut aber das besondere ist doch, dass ich die Fallis schnell an den Brennpunkt werfen kann, und da sind wir exakt beim „Feuerwehr-Einsatz“. Und da sollen sie halt neben Sicherung, Hinterhalt und sonstigen „Light-Inf“ Gedöns eben bitte auch SF mäßig den Gegner richtig mit Hit&Run piesacken. Ich denke einfach, die Welt hat sich weitergedreht. Für nur „Leichte Inf mit Helis“ brauche ich keine Shock- und/oder gar Elitetruppen ausbilden. Ich denke, damit kann man weitaus mehr machen Einen Kompromiss aus leichten Kompanien in Jeeps und „mittleren“ Kompanien in MRAPs mit entsprechend stärkerer Bewaffnung finde ich aber dennoch ansprechend. Am besten noch mit Waffenträgern, die vor allem die Jeep-Kompanien verstärken (das ist dann ja wieder eher der statische Teil des Auftrags). EDIT: wobei ich auch keinen Stress habe, noch einen Heliverladbaren Falli-Bus anzuschaffen

Dann sind wir ja gar nicht weit weg voneinander. Die Schlussfolgerung in Bezug auf fahrbare Untersätze ist dann halt anders. Vielleicht mal andersherum gefragt: für den Zweck Stoßtrupp, Überfälle auf feindliche Kolonnen und Nachschübe (gern im Rücken um zu demoralisieren) - fahren wir da mit dem Mungo/Jackal hin? Der bietet halt sehr wenig Schutz gegen Minen, Splitter und kleines Feuer. Da wäre mir der Serval halt etwas lieber. EDIT: ist aber auch nur eine Meinung

Geschwindigkeit ist Trumpf

Diese Tätigkeiten sind ja „normale“ Falli-Tätigkeiten. Was ich gern zusätzlich üben würde wären z.B. Überfälle - das geht dann in Richtung SF und Stoßtrupp. Folgender Gedankengang: ein symmetrischer Gegner taucht z.B. im Baltikum oder an einer sonstigen Aussengrenze auf. Die Truppen vor Ort versuchen zu verzögern, sind aber naturgemäß viel schwächer als der Aggressor. Es werden nun alle möglichen Verbände in Gang gesetzt aber bis mittlere und schwere Verbände eintreffen dauert es. Als erstes sind also unsere Falli Truppen zusätzlich vor Ort. Neben klassischen Aufgaben wie von dir skizziert würde ich die gern einsetzen um schnelle kleine Überfälle / Nadelstiche gegen die große und damit recht träge gegnerische Streitmacht auszuführen und wieder zu verschwinden. Damit müssten diese Truppen nicht nur schnell an den Brennpunkt verlegt werden können, sondern am besten auch folgendes können: - Stoßtrupp Taktik und Überfälle („Hit and Run“) - Erweiterte Ausbildung Stadtkampf Wenn wir da ein paar Fahrzeuge in der 10-20t Klasse hätten, könnte man da entsprechend etwas mehr Wumms mitnehmen.

Was genau meinst du jetzt - und wieviel ist „aufwändig“? Klar ist das deutlich mehr als „Knarre halten und abdrücken“-Crashkurs. Wir haben in der EUFOR auch Luftsturmtruppen (eg Polen) - aber auch dieses Konstrukt ist für sich genommen risikoreich und einseitig. Oder man verheizt die halt am Boden wie gerade in der Ukraine. Ich würde eher eine kleine Spezialtruppe machen wollen, die klassisch Fallschirm kann aber eben auch schnell einsetzbare robuste Shock-Einsätze machen kann.

Ok wir müssen - wie Walther sagte - jetzt doch nochmal klarstellen, was wir erwarten von den EUFOR Fallis! Ich denke hier stehen zwei unterschiedliche Auffassungen der Ausrichtung im Raum - ich versuche die mal kurz zusammenzufassen, um zu einer Entscheidung dazu zu kommen: 1) Komplett Fallschirm-ready: also nur leichte Fahrzeuge, die per Heli oder Fallschirm eingeflogen werden können. Die FJs werden ausschließlich als klassische leichte Infanterie verwendet 2) Mix aus Fallschirm- und A400M-tauglichem Equipment um die Truppe mit etwas besser geschützten Fahrzeugen auszustatten, um ihnen im Gefecht - zusätzlich zur klassischen Variante unter 1) - mehr Optionen und mehr Schutz zu geben. Sprich: Stoßtrupp Überfälle, etc Mir ist dabei klar, dass die zweite Variante mehr Training bedeutet aber wir haben bereits festgehalten, dass wir die Fallis relativ klein halten und manch einer sprach sogar von Elite. Von solchen Truppen kann man meiner Meinung durchaus erwarten, dass wir sowohl das Einsetzen per Fallschirm trainieren als auch das Einsetzen per A400M auf einen Acker/Strand/ etc.

Na dann wird das wohl nix

Ich weiß es ist ein sehr wichtiges Thema aber bitte lasst uns hier trotzdem nicht an die Gurgel gehen. In der Sache kann man ja unterschiedlicher Auffassung sein aber lasst uns das konstruktiv weitermachen —————— Also ich denke im Übrigen nicht, dass wir das schon zu Ende diskutiert haben, konnte nur nicht eher antworten. Meine zusätzlichen Gedanken dazu: 1) wir reden über Einsatzzweck/-Art unserer Fallis. Für mich ist das leichte Infanterie, die durch Flieger und Helis schnell (also wenn nötig als erster) vor Ort ist. Aber nicht notwendigerweise mit dem Fallschirm dem Feind direkt in den Arme sondern eben z.B. mit dem Flugzeug gebracht 2) der Transporter: unser primärer Taktischer Transporter ist der A400M, nicht die C-295. Das heißt zwar nicht, dass wir sie nicht nutzen können aber als erstes denke ich erstmal an den A400M mit seinen knappen 40t Last Was bedeutet das aus meiner bescheidenen Meinung? Dass wir mit zwei Servals (etwa 17t jeweils) inkl FJs an Bord direkt mit einem A400M anlanden und von der Rampe knattern können. Oben drauf entweder GMWs, 50 Cals und / oder Spike, damit hat man schon ein paar Stacheln im Köcher mit denen man etwas anfangen kann. Zusätzlich bietet der etwas Schutz (besser als ein Mungo) Der Boxer ist für diesen Zweck dann eigentlich schon wieder zu groß, bzw. könnten wir nur einen mitnehmen. Das wäre für mich auch das „normale“ Einsatzmodell, das mir so vorschweben könnte. Aus der C-295 könnte man einen LMV2 (um die 8t) einfliegen, einen „Kampfjeep“ würde ich in jedem Fall als sekundäres / noch leichteres Modell hinzunehmen. Da dann eine RWS drauf und man hat einen netten HMMWV ähnlichen Untersatz. Zusätzlich würde ich auch noch etwas in Richtung LuWa (4,5t) nehmen oder vergleichbares. Irgendeinen Waffenträger halt Themis ist mit 20km/h leider etwas lahm

Wie ich schrubte - nicht alles muss an den Heli gehängt werden

Das kaufe ich aber nicht vollständig. Ein Fallschirmjäger hängt ja nun nicht permanent am Fallschirm. Genau wie ein Feldjäger nicht sein ganzes Leben Felder jagd. Klar brauchen wir Fahrzeuge, die per Fallschirm und Heli eingeflogen werden können aber doch nicht exklusiv. Also ich könnte mir vorstellen, dass wir mit Servals und LMV2 gleichermassen trainieren, und dann je nach Natur der Mission einsetzen. Ob wir noch mehr machen (unterhalb etwas wie den Caracal oder sonstige SF Fahrzeuge / oder oberhalb noch Boxer) wäre aber auch zu diskutieren. Ich denke fast, am Boxer sollten wir ebenfalls trainieren.

Na schön, der Amphitrans ist entschieden. Lasst uns nochmal zu den Fallis schauen! Ich finde den VBMR-L Serval aus unserem Sortiment ganz gut für den Zweck. Der ist modern, robust und kann einen Trupp aufnehmen. Dazu evtl noch etwas leichtes, das man an den Heli hängen kann? Oder wie war der Stand dazu?

Tufftuff-bummbumm! Mit 5 Stimmen ist der 6x6 Iveco angenommen (1 Stimme für „brauchen wir nicht“). Ab und zu muss man sich schließlich auch mal etwas gönnen:-) Also, wie nennen wir ihn? AAPC (Amphibious Armored Personel Carrier)?

Bockstark!!!

Relativ banal - unser prinzipieller APC/IFV ist der Boxer. Und der kann das nicht. War bei der Entscheidung aber auch gar kein Diskussionspunkt. ABER: du hast jetzt die Gelegenheit, gegen diesen Missstand zu votieren. Wenigstens mal für Pioniere und Marines. Ob nun alle Truppen schwimmfähig sein müssen - darüber kann man diskutieren. Halte ich für viel zu viel totes Gewicht. Aber für einzelne Einheiten wie gesagt sehr gern Mach gern einen Vorschlag. Zumindest sofern das Teil gewählt wird

3. Iveco 6x6 VBTP-MR vote here !

2. Patria 6x6 vote here !

1. kein zusätzlicher (amphibischer) APC vote here !

Okay! Ich denke die Meinungen zum Amphibien-APC sind soweit ausgetauscht. Dann machen wir mal ein Voting, on und/oder welchen zusätzlichen, amphibischen APC für Marienes und Pioniere wir haben wollen. Z.B. zur Überquerung von Flüssen, etc aber auch klassische Marines-Tätigkeiten Folgende Optionen stehen zur Wahl: wir benötigen keinem zusätzlichen amphibischen APC. Das ist unnötiger Luxus wir nehmen den Patria 6x6 wir nehmen den Iveco VBTP-MR, z.B. mit einer 30x173mm Kanone Diese Abstimmung läuft bis Donnerstag, 29.06.2023 / 22:00 CET Happy Voting !

Da isse :-)

Geil :-)