1MajorKoenig

genieß den Tag!

Ich würde sagen wir haben ein Bingo! Könntest du die nochmal ins Versionenchart einbauen? Dann kann ich das in die Results packen? @Hargen_Tannhaus es sei denn dir fehlt bei der Heinkel noch etwas?

Meinetwegen können wir auch erstmal 200 als Ziel nehmen. In der Zeit hat Heinkel so viel mit Hochleistungsjägern experimentiert. Da können sie lieber was vernünftiges für uns tun

Jein. Wir kommen ihnen ja nicht wirklich in die Quere - vor allem bei den Motoren. Die paar Zellen sind im Aufrüstungsprogramm pillepalle. Die Luftwaffe baut mit der 109 einen Standardjäger der auf Massenfertigung zugeschnitten ist. Wir brauchen bloß eine etwas erweiterten Hand voll unserer Flieger (die aus Produktionsgesichtpunkten wenig optimiert sind, z.B. der Knickflügel). Meine mich z.B. zu erinnern, dass man für eine 109 im Schnitt um die 4000 Stunden angesetzt hat. Unsere Heinkel dürfte mindestens beim doppelten liegen, eher dreifachen. Long Story Short: unsere Produktionszahlen dürften eher eine Randnotiz bleiben und für die Luftwaffe eher uninteressant. Notfalls halt salamimässig verschleiern. Viel kritischer dürfte die Frage werden, was bei einem feindlichen Angriff auf die Küsten oder das Hinterland passiert. Das ist ja Verantwortung der Luftwaffe aber wenn wir Jagdstaffeln an der Küste haben vermute ich mal, dass diese in irgendeiner Weise eingebunden werden würden. Da ist Kompetenzgerangel natürlich vorprogrammiert. Es sei denn wir können uns da für den Anfang irgendwie raushalten

Mach 250 draus dann hast du einen glatten Deckel Wobei wir checken sollten ob wir auf 10 Flieger Staffeln gehen evtl. Sauber! Der Spinner ist viel besser! Die einzige Kleinigkeit, die ich noch ändern wollen würde wäre — und da stimme ich @x_Hasso_von_Manteuffel_x zu — die Motorhaube der E–Variante noch etwas zu verschlanken. In etwa in diese Richtung: EDIT: wenigstens so weit man die Haube vorn runterziehen kann. Müsste man ja am Bild der F–Variante sehen können wie viel Luft da noch ist EDIT 2: Ich feiere immer noch auf die He112F ab!

Ja klar bloß ist es einfacher wenn man Staffeln variabel einsetzen kann. Daher würde ich auf der Lilienthal eine Staffel und auf den Flottenträgerm jeweils zwei Jagdstaffeln durchrotieren. EDIT: plus zerlegte Reservemaschinen natürlich Dazu wenigstens vier Jagdstaffeln an der Küste (2x Ostsee / 2x Nordsee) Evtl. könnte man die Staffelgrösse auf 10 Maschinen reduzieren wegen der Trägergrösse — das würde uns bei unseren Schiffen evtl. helfen Das wäre erstmal Daily Business dass nicht alle Maschinen Patrouillie fliegen. Ist an Land auch manchmal so. Damit wäre ich glücklich Alles weiterführende würde ich tatsächlich in die Folgeprogramme „Jäger 40“ etc. übernehmen! Das sind ja moderne Ideen!

Der große Flügel der V4 war ein Problem weil der Motor zu schwach war. Für unsere C/D ist der kleine Flügel ok – obwohl er aufwändig zu produzieren und etwas [edited] ist. Wenn wir aber mit dem Gewicht hochgehen mit dem Jumo 211 würde ich für einen etwas vergrößerten Flügel ohne Knick plädieren. Ich würde aber beim elliptischen Schnitt bleiben — bei den geringen Produktionszahlen fällt das nicht ins Gewicht!

Also diese F–Varianten sehe ich ehrlicherweise nicht so richtig. Das sind irgendwie komplett neue Flugzeuge. Diese Einflüsse sollten wir eher ins Jäger 40 Programm überführen meiner Meinung nach. Ich würde eher sagen, dass wir die D–Variante in kompletter Stärke aufbauen und zwischen den Landbasen und dem Trainingsträger durchrotieren. Frage für mich: was wäre volle Stärke? 4—8 Jagdstaffeln (a 12 Flieger)? Deine E–Variante würde ich als erstes Generationsupgrade nehmen und alle Staffeln ab 1939 stückweise umstellen. Zeitgleich sollten wir die Anzahl der Staffeln damit erhöhen um uns für die Träger im Zulauf warmzulaufen. Deine V–19 würde ich als F–Variante aufnehmen und als Hauptkampftyp ab 1941/42 etablieren. Damit wir genügend trainierte Jagdstaffeln haben sobald die Richthofen fertig ist. Und zwar nicht eine feste Belegung sondern mehrere Staffeln die flexibel auf jedem Träger eingesetzt werden können! EDIT: Merci für die E–Variante :–) die gefällt mir so! Mit der eleganten Haube und dem Kühler unter dem Rumpf

@x_Hasso_von_Manteuffel_x / @Walther_K_Nehring Dann baut/skizziert ihr beide doch mal eine He112D und eine He112E Aber es ist immer noch eine Heinkel - das Ding muss schon sch*** elegant sein :-)

@Walther_K_Nehring was hältst du davon, wenn wir unsere He112 zusammenwerfen? So in die Richtung nur hübsch gemacht? Für die 1939 Version Rückkehr zum Kühler eher wie die 1937 Variante? Was meinst du? PS: wenn wir das zusammenlegen würde ich gern danach die Bewaffnungsfrage angehen. Ziel sollte sein, schnellstmöglich vom MG FF auf das MG151/20 zu kommen meiner Meinung nach. Möglicherweise Tausch der MG17 gegen MG131?

Ich meine gelesen zu haben, dass man die He112A sogar mal für die CV Jägerrolle angedacht hatte oder sogar damit experimentiert hat. Bloß sind das für mich alles Versuche und Testmuster. Mir geht es um folgendes: wir sind ja - auch wenn man ein paar Jagdstaffeln an der Küste mitzählt - eine relativ kleine Streitmacht. Ich würde gern sicherstellen, dass wir uns auf einen sinnvollen und ökonomischen Entwicklungszyklus einrichten. Es geht darum, nicht alle halbe Jahr die ganzen Flieger und Ersatzteile auszutauschen - wir haben nie den gleichen Durchsatz wie die Luftwaffe. Bei denen ist ein Vesionschaos vorprogrammiert. Daher der Vorschlag die ausgearbeitete und navalisierte Basisvatiante („C“?) auf 1937 zu terminieren und dann in 2-Jahres-Schritten neue Varianten mit neuen Motoren und besserer Aerodynamik einzuführen. Idealerweise in der gleichen Schrittfolge wie die verbesserten Bomber damit wir die Gleichteilestrategie fahren können. Wenn wir das so machen würden kämen wir aber halt nur auf 3 Hauptvarianten (37-39-41), eine mögliche Fallbackvariante für 43 falls wir das wollen als Absicherung und halt den ganzen Versuchskram vor der C. Oder war das das was du auch im Sinn hattest und habe ich dich falsch verstanden?

Wozu denn eine A-Version? Die brauchen wir eigentlich nicht wirklich da es die B schon gibt. Mir ging es eigentlich darum, den Entwicklungszyklus mal festunageln damit wir uns nicht in einem Versionswirrwarr verlieren. Ich denke das wäre erstmal der erste wichtige Schritt bevor die die Varianten ausdetaillieren. @Hargen_Tannhaus möchtest du da evtl mal ein paar Eckpunkte abstimmen lassen. Z.B. Wie viele Versionen und die Motoren? Ansonsten stehen wir uns ein bisschen im Kreis gefühlt?

Yes the „modernization“ is what I hate. It’s absolutely implausible to me and non-sensical to begin with. Who in hell would put such a modernization on a ship with an outdated gun layout. Not to talk about firing angles of the AA, the fields of vision for the directors and the fact the AA guns are pretty much right in the way of the gas pressure when he guns fire and would be blown off on the first salvo. I get that Weegeee wanted to modernize the ship to keep it in line with the other nations but the result is mindblowing bad. If they would have been interested in what could be done with such ships they should have checked Yavuz in the 1940s and 1950s. PS: yea seen the news. So it will be a longer journey apparently. I am not sure if I like the fact they push for a release even if the ship designer isn’t even close to be in a release-able stage yet. But yea let’s see

Von mir aus. Also dann C — Jumo 210 D — Jumo 211D E — Jumo 211J Optional: F (43) — Jumo 211P — zu diskutieren als Absicherung gegen Verzögerungen beim Jäger 40 (müssten wir schauen ob wir das machen wollen) Die C steht ja ziemlich. Mit der D war ich nicht nicht so ganz glücklich. Dieser Riesenkühler vorn stört mein „Heinkel—Stromlinineform“ Empfinden. Den sollte wir evtl unter den Rumpf nach hinten verlegen. Geht das? Für die E könnten wir uns an Walthers Skizze orientieren: ?

Was Talking about König Albert with her artificially nerfed reload of 30secs EDIT: as the thingy at T4 has nothing to do with the Kaiser class but is some sort of fantasy horse-

Hmm. Fand die Idee die erste Dedicated Marineversion „T“ für Träger zu nennen ganz charmant — analog zur Bf109T. Und von da hatte ich einfach hochgezählt. Aber beim Buchstaben bin ich sonst auch emotionslos. Vergibt eh Mr. Tannhouse

Was halten denn die Herren von folgendem grundsätzlichen Fahrplan: Variante — 1937 — He 112C: navalisierte B–Variante (Korrosionsschutz, Fanghaken und Faltmechanismus für die Tragflächen). Ansonsten wie die „B“, z.B. mit Jumo 210 Variante 1939 — He 112T: erste speziell entwickelte Variante mit Jumo 211B Variante 1941 — He 112U: optimierte Variante mit Jumo 211J OPTIONAL: Variante 1943 — He 112V: Jumo 213A oder Jumo 211P @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @Hargen_Tannhaus / @Walther_K_Nehring — Wäre das erstmal ein Fahrplan an dem wir uns entlanghangeln können? Falls ja könnten wir ja mal dazu die Bewaffnungsfrage angehen?

@Walther_K_Nehring und @x_Hasso_von_Manteuffel_x Also ist der Jumo 211 nun 1941 verfügbar oder wäre das eher noch einen Schritt weiter für 1943?

Gute Frage. Wenn wir alle zwei Jahre eine Variante bekommen könnte die folgende Generation ( @Hargen_Tannhaus Jäger 40) ab 1943 eigentlich einsatzbereit sein denke ich. Deine Variante mit dem Jumo 211J finde ich aber auch rattenscharf! Kriegen wir die für 1941 als Variante U? PS: wollen wir sonst für die T–Variante den Kühler unter der Tragfläche probieren?

Cool :–) Ich habe mit deinen Skizzen auch etwas gebastelt — erstmal wieder wie üblich grobe Skizzen zum Konzeptionieren. Mir war wichtig, dass die Nase schön aerodynamisch bliebt und runtergezogen bleibt damit die Sicht für die Trägerlandungen gut bleibt Als Entwicklungsgeschichte würde ich sehen: He 112 C (1937) mit Jumo 210 – navalisierte B–Variante He 112 T („Träger“ / 1939) erste speziell weiterentwickelte CV Variante mit Jumo 211B und Kühler vorn He 112 U (1941) aerodynamisch optimierte Variante mit Jumo 211 F/J und Kühler unter der Tragfläche PS: deine Variante mit dem Jumo 211U finde ich cool!!

Finde ich gut. Das Boot evtl noch ein Stück nach vorn?

Kann hier evtl. mal jemand erklären was die Vpr- und Nachteile der verschiedenen Kühlerformen sind? Ich denke das wäre hilfreich: - Ringkühler - vorn unter dem Motor - unter der Tragfläche ?

Sollten wir separat klären. Finde die gut aber es gäbe auch die Option die Rollen auf He 112 und Ju87 aufzuteilen. Wie gesagt - wäre zu klären. Ich könnte aber mit beiden Varianten sehr gut leben. Lass uns nochmal wegen der Kühlergeschichte schauen. Vielleicht kriegen wir da ne elegante Lösung hin!

Ok - ein paar Gedanken: - ganz allgemein bin ich jedes Mal skeptisch, wenn ich hier „vor 1945“ passiert nichts höre. Das haben sie Raeder auch erzählt und Politikern ist nicht zu trauen. Wir haben bisher alle Pläne stufenweise aufgebaut. Minimale Einsatzbereit 1939 und dann generationsweise in 2 Jahresschritten Aufbau weiterer Fähigkeiten. Wir wollen eigentlich nicht mit heruntergelassenen Hosen dastehen. Das sollte wir bei den Marinefliegern auch so machen - zur Motorenline: klar ist der DB interessant. Aber wir stellen uns damit in die Schlange und zwar hinter die Luftwaffe. Der DB war schon zu Friedenszeiten knapp. Wenn man das Risiko einer Eskalation hinzunimmt wird die Versorgungslage nur knapper als besser. Ich würde hier sehr deutlich für eine alternative Motorenline plädieren - selbst wenn es dann nicht 100% unser Wunschaggregat wird - ich würde das Thema Ersatzteile auf Trägern Inn Richtung Gleichteilestrategie mit unserm CV Bombern forcieren - zum Thema Verteidigung Nord- und Ostsee: wir brauchen hier aus meiner Sicht äußerst schlagkräftige Einheiten! Auf See sind vielleicht ein paar Torpedoboote und Küstenuboote aber den Punsh sollten die Bomber liefern. Ich würde hier außerdem ganz klar auch Stukas sehen und Jagdschutz. Also ich denke wir brauchen schon eine gewisse Anzahl Flieger und Ersatzteile Das alles zusammengenommen ergibt für mich ein relativ zwingendes Bild in Richtung Alterntiv-Motor. Evtl. Wäre es aber eine Abstimmung wert - welche Aggregate wir verwenden möchten?

Damals gab es als Konkurrenz eben aber auch nur die New York! Und die Kongo hatte Speed und Punch. Unspielbar war sie bei weitem nicht. Klar, wenn man heute schaut fahren das Red October, Pyotr Great und so weiter rum. Gleiches bei den höheren Tiers. Könnte sein, dass es heute weniger spaßig wäre aber damals fand ich sie super - auch Stock