1MajorKoenig

- selten so gelacht

Da bin ich gespannt ob wir da tatsächlich auf einen Nenner kommen Der Punkt ist doch, wir machen unsere C–Variante auf der Basis der B–Variante. Und von der gleichen Basis biegen wir dann unterschiedlich ab. Wir entwickeln die das Ding in unsere Richtung, machen es seefest, etwas leichter, faltbar, etc. und bauen die neuen Motoren ein wenn die verfügbar werden. Was mir halt aufstößt ist dass wir diese komplette Runde auf Basis der D–Variante noch ein zweites Mal machen wollen. Stattdessen wäre es sinnvoller die existierenden C–Modelle weiterzuentwickeln. Klar kann man Teile aus Folgeserien in unsere Weiterentwicklung übernehmen und entsprechend anpassen. Möglicherweise müsste man für den neuen Motor die Nase ab Brandschott ersetzen aber warum muss ich dazu eine komplett neue Serie entwickeln? RE: Motorverkleidung — woher weißt du das? Ich dachte der Motorblock wäre baugleich? Also nun doch eine komplett neue Serie? Keine Ahnung — vielleicht.

Mal als Anregung — da es ja in der Tat um die Flotten 1930 geht — etwas zur politischen Entwicklung bzw. zu Risikoherden. Man muss ja wissen was auf einen zukommen kann PAZIFIK: gefährlichstes Risikogebiete Anfang der 1930er. Japan treibt eine sehr deutliche Expansion voran, die auch territoriale Erweiterungen einplant. Die USA erheben Anspruch auf Wirtschaftliche Vormacht im Pazifik. Beide Seiten halten einen Waffengang für wahrscheinlich. Und beide Seiten spielen die Möglichkeiten einer Entscheidungsschlacht auf See durch. UK steht als pazifische Kolonialmacht zwischen den beiden und ist vor allem an Erhalt und Schadensbegrenzung interessiert. Für das Inselreich bedeutet eine Amerikanische wirtschaftliche Dominanz möglicherweise das kleinere Übel als gegen eine Asiatische Macht an Einfluss zu verlieren. Die kleineren Kolonialmächte fürchten um ihre Stützpunkte sollten die Großen aufeinander losgehen. Europa: in Europa besteht der Gegensatz des kontinentalen Blocks unter Führung Deutschlands und Frankreichs und dem alten Empire. Für England ist das kontinentale Bündnis problematisch weil es die Balance of Power aushebelt. Der Große Krieg hat die Rivalität nicht ausräumen können. In Deutschland ist die Stimmung gespalten zwischen denen, die einen Ausgleich mit England anstreben und jenen, die eine Entscheidung um einen Platz an der Sonne suchen. Für Frankreich ist das Bündnis eine willkommene Chance den ewigen Rivalen England zu isolieren. Planer auf beiden Seiten spielen Möglichkeiten einer gegenseitigen Blockade durch — die Kontrolle der Atlantischen Versorgungsrouten wird von beiden Blöcken als kriegsentscheidend angesehen. Wie sich die USA in einem derartigen Konflikt positionieren würde ist unklar — sie verfügen über Warplans gegen beide Blöcke. Naher Osten: alle Großmächte streben die Vorherrschaft über die wertvollen Ölreserven an die traditionell von UK dominiert wird Mittelmeer: Italien strebt den Aufbau eines neuen Römischen Imperiums an. Allerdings wären weder England noch Frankreich bereit zurückzuweichen und dem „Duce“ Platz zu machen Russland: das Rote Imperium ist größtenteils noch isoliert aber forciert eine kontinuierliche Aufrüstung. Die UdSSR ist bereit jedwede Zweckbündnisse einzugehen um die Großmächte zu spalten. Als Kommunisten ist das übergeordnete Ideal die Sozialistische Weltrevolution und die globale Diktatur des Proletariats. Jede Expansionsmöglichkeit ist für die Rote Führung verlockend — allerdings wird sie vor einer Situation zurückschrecken, die die UdSSR allein gegen einen Allierten Staatenbund isolieren würde

Does anyone have an idea if she will return eventually?

Ja so ähnlich hatte ich es auch gedacht. Durch die schnellere Erholung nach dem 1. WK hatte ich allerdings auf die frühen 1930er geschielt :–)

Ja das könnte interessant werden zumal deine Navy ja wie die RN einen riesigen Aktionsradius hat. 1.000 ts mehr bei den Kreuzern ist immerhin +10%! Mal interessehalber - wie kamen deine Amis in echt auf den Trichter, von den altmodischen Kisten auf diese Cleveland Style Teile zu gehen? PS: Danke and @Graf_Orlok für die Fragen. In der Tat ist ja das Ziel eine Flottenplanung 1930. Soll ich evtl ein paar Infos aus dem Szenario zur politischen Entscheidung bzw. zu den Risikofaktoren/Spannungsfeldern und Tendenzen bis dahin geben?

Nö. Die E-Serie basiert auf der D und du fängst im Grunde bei Null an. Die ganzen Aktion ist einfach kompletter Blödsinn. Für die Luftwaffe war die D-Variante sinnvoll weil sie sowie eine stetige Abnutzung hatte und ein Ersatz eh fließen musste. Auch wenn die D nicht viel besser war. Nur ist es bei uns halt ganz anders. Wir haben eine C-Variante sehr speziell entwickelt und dann schmeißen wir die alle raus nach 2 Jahren und machen das ganze nochmal. Und die Teile der B-Variante nimmst du dafür nicht! Also - absolute Idioten-Aktion aber ich hab kein Bock mehr auf Diskutieren darüber. Deshalb machen wir es wie Flintenuschi, schmeißen Geld weg für Sch* die keiner braucht finden es auch noch toll.

Wieso pressen? Wenn es funktioniert wäre das für unsere Mechaniker und Ersatzteillager halt schön. Das halte ich für einen vernünftigen Ansatz. Das ist für mich die zweite Frage. Landegeschwindigkeit? Evtl einfach mal ein paar Testmaschinen mit nem Haken ausrüsten und testen. Sehe das primäre Aufenthaltsgeniet aber auch an Land. Sonst müssten wir auch noch Klappflügel machen, würde ich aber bei dem Vogel lassen und es als JaBo und Aufklärerer nehmen. Das wäre eine Frage. Mehrzweckkampfflugzeug für die Küste hätte was. Alternativ müssten wir einen landgestützten Bomber anschaffen um die Ju 87 am oberen Last- und Reichweitenspektrum zu ergänzen (evtl. sogar was mit 2 Torpedos)

Update: Ju 87 Entwicklung

Liebe Forums-Großadmiräle! @HaLordLe's "Was wäre wenn..."-Fred ist ja herrlich durch die Decke gegangen! Um die vielen wirklich guten Ergebnisse einmal in übersichtlicher Form zusammenzuhalten erstelle ich diesen RESULTS Thread. Hier können wir Äxl-Tabellen, Schiffs-Design, Bauprogramme und ähnliches sammeln! ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Inhaltsverzeichnis: Fragestellung Original-Einleitung von HaLordLe Die Ausgangslage Strategie und Konzeption der Flotte Flottenregister Schiffe - Flugzeugträger Schiffe - Großkampfschiffe Schiffe - Schwere Kreuzer Schiffe - Leichte Kreuzer Schiffe - Zerstörer und Torpedoboote Schiffe - U-Boote Schiffe - sonstige Eskalations-Bauprogramm Technologien Daten - Ausrüstung * Platzhalter * ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Hier nochmal der bierernste Einleitungstext von HaLordLe: "Wir schreiben das Jahr 1935. Die gesamte deutsche Regierung besteht aus inkompetenten Nazi-Säcken. Die gesamte Regierung? Nein! Ein kleiner Haufen unbeugsamer Forumsaktivisten ist in der Zeit zurückgereist und hat in der Silvesternacht 1934/35 die Kontrolle über die Marinerüstung übernommen - und das Leben ist nicht leicht für die Beamten des deutschen Reiches, die nun eine Flut von Befehlen und Anordnungen über sich ergehen lassen müssen. Erstaunlicherweise hat in der restlichen deutschen Führung niemand den Machtwechsel im Oberkommando der Marine mitbekommen. Vielleicht liegt es daran, daß der Chef der Luftwaffe, Reichsgans Hermann Meier, am Abend des 23. verschwand und die Suche nach ihm weiterhin höchste Aufmerksamkeit auf sich zieht. Doch zurück zu den Protagonisten dieser Geschichte. Es ist der erste Januar des frischgeschlüpften Jahres 1935. Während im Sportpalast einmal mehr die Lautsprecher erzittern und die am Vorabend nüchtern gebliebenen Mitglieder der Reichsregierung über ihre verkaterten Kollegen schimpfen, kommen im Marineministerium die neuen Machthabenden zu einer Dringlichkeitssitzung zusammen, um ihr weiteres Vorgehen zu besprechen. Eine illustre Gesellschaft, die sich da versammelt hat: Unter anderem die Admiräle D. Memories, Graf v. Orlok und Dullmann, Major König, General Walther K. Nehring... Moment. Nehring, sollten sie nicht gerade Panzer durch die Gegend kommandieren? Ach egal... Selbst ein hochrangiger Militär des japanischen Kaiserreichs, Flottenadmiral Take Mikazushi, ist vor Ort, um die kaffeeabhängigen Verbündeten in Fernwest nach Kräften zu unterstützen. Als sich sämtliche Teilnehmer der Aktion versammelt haben, eröffnet H. Ale die Sitzung. Einige Stunden, viele Diskussionen, Pläne, Planänderungen und unzählige Tassen Kaffee später steht schließlich ein Plan... zumindest so halb..." ------------------------------------------------------------------------------------------------------ (alles in diesem Thread offensichtlich Fiktion)

Ich würde das sogar für die C–0 fordern ehrlich gesagt. Für die 24 Versuchsmaschinen ist es egal PS: RESULTS updated

So ich würde sagen ich bin heute mal die Better Person und gebe bei der Ju 87 E nach. Auch wenn es eine kriminelle und absolut hirnrissige Verschwendung von Zeit und Geld ist und jeder Sachlichen Grundlage entbehrt außer „ich will es aber machen weil es die in echt auch gab“. Also los @Hargen_Tannhaus - schmeißen wir ein paar Tonnen Reichsmark in die Toilette und drücken den Spühlknopf. Weiter mit der Focke Wulf 187. Also ich will die unbedingt als Alternatives Konzept anschaffen. Ich würde sie tatsächlich als landgestütztes Mehrzweckkampfflugzeug sehen: - schwerer Jäger über See - Abfangjäger gegen feindliche Bomber und Aufnlärer - schneller Aufklärer über See - Jagdbomber gegen feindliche Uboote und kleinere Schiffe - Torpedobomber für Nord- und Ostsee Ich denke damit kann man eine ganze Menge machen. Sollten aber auf die Jumos wechseln damit wir bei der Versorgung einheitlich bleiben

Danke @Graf_Orlok — habe ich auf Seite 1 ergänzt

Etwa eine Stunde nach Eintreffen der Offiziere Nehring und Manteuffel scheint die Stimmung hinter der verschlossenen Tür zu steigen. Es tönen laute Rufe und Gelächter aus dem Büro. Um Sturzkampfbomber scheint es hier schon lange nicht mehr zu gehen

Ah so - sah so cool aus - soll der drin bleiben und einen anderen Namen bekommen?

UPDATE: Nagato Kai und Hatsuharu Kai hinzugefügt — danke und sehr stark @Graf_Orlok

Gegen Mittag kommt ein sichtlich verkaterter Major König in sein Büro. Sein Adjutant hat einen großen Stapel Akten auf dem Arm und sieht den Major erwartungsvoll an. Major: „...was ist das, Menske?“ Menske: „Das ist die ungelesene Korrespondenz zum Thema Sturzbomber Entwicklung, Herr Major!“ Major: „... nicht heute Menske... nicht heute...“

Obwohl mir CWs sowas von egal sind finde ich es bemerkenswert, dass du für deinen Post einen Jammerlappen heranziehst. Keine Ahnung was der da rumirrlichter aber ernst zu nehmen war der noch nie

So isses Mir kommt es vor als ob wir uns im Kreis drehen. Ja die neue Version ist minimal stärker aber eben nur minimal. Der Schritt ist lächerlich klein und trotzdem bezahle ich die komplette Entwicklung einer neuen Dedicated Marineversion und kaufe eine neue Ausstattung Flieger und habe am Ende nicht viel davon. Flintenuschi wäre stolz auf dich

@Hargen_Tannhaus / @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @Walther_K_Nehring ihr seid aber auch hartnäckig Meint ihr sowas hier? — Ich sperre mich auch nicht prinzipiell aber es muss kosten/Nutzmässig was bei rumkommen Ja das ist eine kleine Anzahl die wir erstmal zum üben nehmen. Da würde ich keine Doktorarbeit draus machen Doch natürlich wissen wir das das Flugzeug weiterentwickelt wird uns wir geben sogar den Auftrag dazu! Und klar nimmt Junkers dafür die neue B–Variante, hat er uns beim Kognak erzählt Jein. Die D–Variante bringt halt nur marginale Vorteile. Wenn ich schon eine neue Variante beauftrage dann könnte man die Schwächen auch gleich mit lösen. Wir reden von einer Version die wir frühestens 1941 bekommen. Mich extremste wurmt ist, dass wir 1941 eine neue Variante einführen (und bezahlen!) die die Schwächen der 1939 Variante kaum merklich verbessert aber trotzdem tausche ich die ganzen Kübel aus. Für mich völlig unbefriedigend. Ja klar aber wir müssen nochmal unseren Ramp up anschauen. Wir haben noch nicht geklärt wie wir vor 1942 ein paar schwimmende Flattops auf‘s Wasser bekommen sonst startet der Ramp up erst 1942. Das ist zu spät Also nun lasst bitte mal the Chapel in the Village! Carrier Strikes waren schon auf dem glatten Ententeich des Pazifiks normalerweise „nur“ 250km Max. Und wir reden über diesige Suppe im Atlantik. Mich würde es schon ziemlich wundern wenn wir Ziele finden und angreifen, die wesentlich weiter weg sind als 200km. Außerdem fliegen wir zurück mit 750kg weniger. Aber ich bin natürlich für alles offen, solange es effizient ist PS: @stinkmorchel — dass du jetzt schon abschnallst — da hatten wir schon ganz andere hartnäckige Meinungsaustausche. Hier sind schon ein paar Dickköpfe am Werk

@Walther_K_Nehring / @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @Hargen_Tannhaus Stop! So billig kommt ihr mir nicht davon! „Navalisieren“ ist nicht nur einen Fanghaken dranschrauben! Das betrifft auch das ganze Thema Korrosionsschutz aller Teile, Ausrüstung für Flüge über See und z.B. ein abwerfbares Fahrwerk weil du dich sonst beim Notwassern überschlägst. Für die A-Variante tu ich mir das nicht an. Fanghaken ok aber alles andere ist Quatsch. Wenn ich mir die große Hafenrundfahrt nochmal komplett von vorn für eine neue Variante antue dann will ich da verdammt nochmal meine Verbesserungen drin haben. Sonst zahle ich doppelt für das gleiche Produkt! Das können wir uns nicht erlauben Verbesserungen wären da aus meiner Sicht: - neuer Motor - Einziehfahrwerk (macht den abwurfmechanismus obsolet und bringt Speed!) - neue Sturzflugbremsen wegen Fahrwerk - stärkere Abwehrbewaffung nach hinten - mindestens 13mm - Panzerungslayout nach unseren Vorstellungen da wir keinen Schlachtflieger brauchen - selbstdichtende Tanks

Sehe ich etwas anders. Mehr Leistung klar! Klar, neuer Motor! Und Anpassungen an unserem Modell auch gern aber ich scheue etwas, eine komplette neue Serie neu zu navalisieren. Das finde ich irgendwie ineffizient Beim Jäger ist das etwas anderes. Der braucht jedes Quäntchen das es kriegen kann.

Wir können sie ja gern anschaffen aber navalisieren wäre ein Aufwand, der komplett vergeudet ist. Behalten tun wir das Ding eh nicht. Den Jumo 211J können wir auch in unsere existierenden Zellen bauen denke ich. Und die Aerodynamik scheint in Summe nicht viel zu bringen. 15–20km/h sprechen für sich

Sinn der navalisierten D erschließt sich mir eh nicht. Zu schwer, kaum schneller. Welche Quelle sagt das eigentlich? Die C soll angeblich mit 700kg vom Träger abheben können: „The Ju 87 could be launched with a SC 500 kg (1,100 lb) bomb and four SC 50 kg (110 lb) bombs under the fuselage. The C-1 was to have two MG 17s mounted in the wing with a MG 15 operated by the rear gunner.“

Aaaaalso — erstmal gefallen mir die Bewaffnungsoptionen! Aber — Anmerkungen habe ich natürlich trotzdem: die A–Variante würde ich nicht navalisieren. Das lohnt doch nicht! Kauf 5 Mühlen zum üben und häkeln da einen Fanghaken für Trockenübungen an Land dran. Das reicht die C– Variante gefällt — aber ich möchte anmerken, dass die Ju 87C mit 1x500kg + 4x50kg vom Träger hätte abheben können. In sofern sollte das Abspecken nicht mal nötig sein. Der Torpedo wiegt gerade 50kg mehr. wenn die C–1 eine navalisierte B–1 ist, wann bauen wir den Jumo 211D ein? C–2? warum wollt ihr unbedingt die D–Variante neu navalisieren? Außer dass wir in Verteilungskämpfe mit der Luftwaffe kommen — was bringt uns das Ding? Warum nicht einfach die C behalten und notfalls die Haube ausbeulen wenn der Jumo 211J vorn dicker ist? Das wichtigste: sie ist nicht mal wirklich schneller (etwa 15 km/h Differenz)