1MajorKoenig

Also ich würde in die gleiche Richtung denken

Next Step

ich finde die Flotten insgesamt deutlich zu schlapp bisher... im Süden hätten wir noch 4 Meko 200 und 9 Kortenaer aus Griechenland. Die sollten wir wahrscheinlich im Stück nehmen oder?

Mögt ihr mal schauen, ob wir noch weitere "Große" Einheiten dazunehmen wollen? Also FFG aufwärts?

Ich gebe zu, das Design gefällt mir richtig gut! Vielleicht können wir vorn 16 Zellen Sylver unterbringen, Frage ist ob 50 oder 43 oder sogar nur 35. Frage: behalten wir diese SSM Werfer oder bauen wir da NSM VLS hin? die beiden kleinen 8er Achtern für quadpacked SAM sind nice Ich war I’m ganzen gerade ziemlich auf dem CAMM-ER Trip - kenne die Waffe aber nicht selbst und lese gerade, dass die Performance gegen Überschall-Schelle Ziele eher Mittel sein soll. Wisst ihr da mehr? Wenn das so wäre brauchen wir definitiv etwas anderes?

Zeit, mal langsam wieder zu starten… Ich habe die Flottenlisten noch nicht fertig gemacht, das kann ich aber auch parallel mal weitermachen. Das ist ja nur Verteilung. Anschliessend habe ich gesehen, dass durchaus kontrovers zu Korvetten und Schnellbooten diskutiert wurde. Im Bereich Korvetten ist es für mich unstrittig, dass wir da ein „Preferred“ Equipment aufsetzen sollten. @General_Gauder - du hast dieses Israelische Design ins Rennen geworfen, richtig? Alternativen wäre diese PESCO Korvette. Gäbe es noch andere potentielle Ansätze dazu? Ich denke — losgelöst vom Schnellboot — sollten wir uns bei der Korvette als eines der primären defensiven Einheiten auf einen EUFOR Typ festlegen PS: @linkum - evtl. kannst du ja schon mal ein Konzept für ein modernes EUFOR Schnellboot vordenken? Dann können wir anhand eines konkreten Konzepts weiterdiskutieren?

Sehr schönes Flugzeug und tolle Arbeit!

Danke euch allen

Hi zusammen, ich musste mich die letzte Zeit etwas rar machen, da es im engsten Familienkreis einen tragischen Trauerfall gab. Ich schalte mich wieder ein sobald es geht

Dafür haben wir doch Kolonialkanonenboote ;-)

Taiwan muss eine baldige amphibische Landeoperation fürchten. Dafür wären schnell zu produzierende S-Boote sicher eine gute Idee. Denn sie müssen ja eigentlich „nur“ genug Schaden an der Invasionsflotte verursachen, damit der Plan abgesagt werden muss. Aber das hat doch nichts mit unseren drei defensiven Flotten zu tun? Die Westliche hat als Kerngebiet den Atlantik und die Einfahrt ins Mittelmeer, da sind S-Boote eigentlich komplett überflüssig. Die Südliche konzentriert sich auf Mittelmeer, Schwarzes Meer und Rotes Meer. Bis auf „für ein paar Einheiten in Griechenland“ erschließt sich mir da das Einsatzkonzept auch nicht recht. Und die Nördliche soll Ostsee, Nordsee und die nördliche Zufahrt verteidigen. Also wenn überhaupt könnte man sich ein paar in die Ostsee legen aber so richtig sinnvoll erscheint mir das im Gesamtkontext eigentlich nicht mehr. Skandinavien hoch wäre dann schon wieder Korvetten-Country

Ehrlich gesagt sehe ich das mehr wie Gauder. moderne Fregatten sind mittlerweile auch sehr teuer, und auch wenn wir sie als fähige Einheiten für Luftabwehr, Führung etc. brauchen so werden sie sicher nicht das gesamte Küstenkampfpotential stellen müssen. Dazu sind sie auch zu wertvoll. Wir brauchen also für die Küstennahen Einsätze weitere Kräfte. Ich persönlich plädiere sogar für Marineflieger als Primäreinheit. Als zweites Küstenuboote und dann erst als drittes eine Überwasserkampfeinheit unterhalb der FFG. Ich sehe aber zum Beispiel jetzt nicht, dass wir mit schwarz lackieren Torpedobooten einen Massenangriff auf feindliche Flotten mit sowas fahren. Und das ist letztlich das einzige, was ein Schnellboot kann. In allem anderen ist es arg eingeschränkt, da ist eine Korvette wesentlich vielseitiger und kann sich zu einem gewissen Grad auch noch selbst schützen. Das fällt einem Schnellboot schon schwer. Also ich würde auch auf die Korvette gehen aber wie gesagt eher in dritter Prio nach Fliegern und Ubooten. Für den Aufbau von Schnellbooten würde ich ebenfalls keine Ressourcen aufwenden wollen. Und so cool Luftkissenboote ja sind, ökonomisch sind sie nicht. Und anfälliger sind sie auch noch. Das würde den einzigen Vorteil (geringere Kosten) wieder zunichte machen

Da bin ich ehrlich gesagt bei Gauder. Schnellboote waren früher als evolved Torpedoboote gut aber die neue Technik im Bereich Flugkörper und Flugkörperabwehr hat sie im Prinzip überholt. Eine SSM kannst zur Not auch noch vom LKW losschiessen. Für alles andere hat die Korvette das Schnellboot eigentlich ersetzt. Ich meine diese Skjolds, Haminas und Visbys laufen auch alle als Korvette. Ich denke, für die Küstenverteidigung sollten wir auf die Korvette als Haupttyp gehen (plus natürlich SSK und Marinefliegers)

Also gerade für dieses Segment (Korvette) würde ich ein EUFOR Preferred Equipment stark befürworten!

Kurzes Update zwischen RL Dauerprogramm und sonstigem Wahnsinn... Die Flotten haben nun ihre Flaggschiffe!

Anbei mal der nächste Schritt der Verteilung. Grün sind die Lines, die ihr schon kennt, weiß die neuen Vorschläge. Rechts eine Auswertung auf Tonnage und Einheiten. Wenn man bedenkt, dass wir DE eigentlich schon komplett verteilt haben sieht es wieder ziemlich dünn aus: EDIT: fett sind die Flaggschiffe. Und, derzeit ergibt sich, zumindest für die größeren Einheiten ein Trend in Richtung global Operations Fleet. Natürlich kommen noch die ganzen Korvetten und sowas, die ja naturgemäß in die Regionalen Commands sollten

Ich habe das Northern Command nun auch im Orgchart auf die Dänen (zurück-) übertragen. Das ist in der Tat irgendwie runder! Die Schweden behalten aber das Kommando über die Luftflotte 1 für Nordeuropa. Das geht sich auch mit den Anteilen dann ganz gut aus! @General_Gauder die eine Sachsen verschiebe ich gern auf die Global Operations Fleet. PS: ich habe versucht im Orgchart darzustellen, dass die ganzen Eskortschiffe der TFs und für die LFF in einer Flotille organisiert sind und dann auf die eigentlichen Einsatzflotillen und TFs verteilt werden. Ist das sinnvoll? Oder brauchen die kein eigenes organisatorisches Zuhause und werden einfach fix auf irgendwelche TFs zugeordnet?

So, schaut mal bitte rein... die Global Operations Fleet nimmt langsam Gestalt an, ebenso die "Northern". Die anderen sind noch recht am Anfang aber ich verteile einfach mal etwas "regional", wenn es am Ende nicht aufgeht können wir ja noch schieben. PS: Die De Zeven Provinciens, Alvaros, Horizons und Sachsens habe ich etwas aufgeteilt, dass die Global Operations Fleet ein paar kampfstarke Schiffe hat aber die Regionalen Flotten trotzdem ein paar gute Einheiten behalten können EDIT: so langsam wird es auch mit der Übersicht schwierig, ich fürchte ich muss morgen mal eine XLS Übersicht beginnen :-) Wollen wir die Beiträge eigentlich in Tonnage bemessen oder lieber nur in Anzahl pro Kategorie?

Abneigung stimmt bei mir. Allerdings nicht erst seit dem Krieg. Ich fand die Dinger schon immer fehlkonzeptioniert (es sind eben Küstenwachboote zu Größe und Kosten eines Zerstörers, die nicht kämpfen können aber im Dienste der Streitkräfte). Aber ist ja nun auch egal. Da sind sie ja nun und wir können hier bei EUFOR sogar (im Gegensatz zur Realität) noch irgendwas halbwegs sinnvolles mit machen.

Ich habe nun: die beiden Forbin auf die Globale Flotte (TFs und LFF) die beiden Andrea Doria auf die Southern (als Flaggschiff) und die vier F123 auf die Northern gepackt

Wir sind wirklich manchmal etwas speziell… wir sind z.B. auch das einzige Land, das Panzer ohne Munition, Treibstoff und Ersatzteile benutzt….

Es ist bemerkenswert, dass kein anderes Schildbürger-Land solche Einheiten produziert hat

Nein es war damals schon idiotisch und das wussten auch alle außer diesen inkompetenten Planern. Ein so großes Schiff nur für den ausgedehnten Küstenwachdienst zu bauen ist an Kurzsichtigkeit und Verschwendungssucht nicht zu toppen. Du brauchst die Eimer aber nicht weiter zu verteidigen. Wir schieben sie einfach zu den Low-Intensity Interventionen ab und ärgern uns nicht weiter über ihre Nutzlosigkeit (dann sind sie Edeltaxis für SF für irgendwelche Mali-Missionen)

Das Gelbe vom Ei ist nett formuliert für „in allem anderen nutzlos“. Ich habe sie nun in die Flotte Global Operations abgeschoben, da haben sie mit ihrer Ausdauer und als Mutterschiff für SF noch ihre Berechtigung. Da müssen sie ja nicht kämpfen. Und damit haben sie in sofern noch einen Wert als dass sie als deutscher EUFOR Beitrag angerechnet werden können. Btw. F123 würde ich jetzt eher der Northern zuordnen oder wie seht ihr das? Leider gibt es nur drei F124, sonst hätten wir zwei Global und zwei Northern machen können. Aber so müssen wir dann 1/2 machen oder?

Eigentlich ist die letzte Woche nix passiert. Wir haben nur gestern mal angefangen, die „interessanten“ existierenden Einheiten auf unsere vier Flotten zu verteilen. Ich denke gerade in die Richtung, jetzt erstmal diese Verteilung vorzunehmen und im Anschluss mal zu schauen, ob wir hier auch mit „Preferred“ arbeiten. Ich denke beinahe schon, deshalb habe ich das BCG Konzept da schon mal reingepackt. Die weitere Ausgestaltung des Schiffs hat aber Zeit. PS: heute morgen hat mich die Forensoftware ziemlich verar*** und ist einfach ein paar mal mit allen Änderungen abgestürzt :-(