1MajorKoenig

Die fehlende F125 könnte man noch unter dem Namen „AIDAPotsdam“ im Freizeitbereich nutzen… EDIT: habe den Bedarf auf 80 gekürzt, DE stellt dann die 9. mit den neuen P-8

Die würde ich abziehen um bei der Gesamtzahl zu bleiben. Wie viele sind denn das? Dann passe ich das an im Voting-Post

Soderle, dann lasst uns mal abstimmen - es scheint keine leidenschaftliche Gegenkonzeption zu geben! Zur Abstimmung steht: wir ziehen die Maritimen Patrouillen zentral als „Shared Service“ auf und geben diese Staffeln operativ den Regionalen Marinekommmandos: - Wie überschlagen - 3 x Maritime Patrol Squadron pro Regionalkommando - wir reduzieren die Squadron Size aus 8 Flieger und geben 2 Spares - macht einen Bedarf von 80 Maschinen - unter der Annahme, dass Deutschland mit ihren neuen P-8 eine 9. Squadron stellt Statt jetzt unsere Mitglieder dazu zu verdonnern, kaufen wir den A320Neo MPA zentral auf einen Shared Service, der dann jedem Regionalkommando drei Staffeln stellt. Hier das zugehörige Modell:  Das ausgewählte Modell wird die A320Neo MPA von Airbus. Bitte voted direkt auf diesen Post mit Like (= Angenommen) oder Dislike (= Abgelehnt) Diese Abstimmung läuft bis Freitag, 10.03.2023 / 22:00 CET Happy Voting ! @linkum / @General_Gauder / @Walther_K_Nehring / @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @cleaner308 / @Prien_13 / @stinkmorchel / @NabooN1 / @x_scheer109_x / @DerStreit2001

Korrektur: EUFOR-Europa = 11,7 Billionen… (da war England mit drin)…. aber das Bild wird glaube ich trotzdem klar. Wer will der kann. Also wollen wir das so machen? Nehringsche 8-ter-Staffeln / 2 Spares und 9 Staffeln? Ergo 90 von den Teilen? Oder gibt es den Wunsch das anders zu lösen? PS: mit einer derart robust aufgestellten A320 MPA Flotte, dann noch mit RBS-15 bewaffnet würde der zwingende Grund für Tactical Squadrons wahrscheinlich in der Tat entfallen. Damit hätten wir unsere Meere denke ich erstmal ganz gut unter Kontrolle (plus dann Airsuperiority-Deckung durch die LSK)

Sehr schön! Es geht konstruktiv voran :-) Also eine P-8 soll bummelig 250 Mio kosten, unsere Apotheker in Europa schaffen es wahrscheinlich teurer aber egal. Wenn wir etwa 100 Maschinen zu etwa 300 Mio beschafften wären das 30 Milliarden. Ist zwar kein Pappenstiel aber deckt dann auch Europa in Gänze ab. Budgetmässig mal in den Kontext gesetzt: BIP Europa = 14.5 Billionen 2% National Defense = 300 Milliarden wenn wir dann verabreden, dass wir für EUFOR nochmal 1% BIP on Top abführen hätten wir bereits 150 Millarden Jahresbudget nur EUFOR on top of ausgerüstete Kampftruppen der Länder

Nein sicher bin ich bei dieser BW Beschaffung NIE! Aber Frankreich schreibt gerade aus und Italien braucht auch neue Flieger (die haben Übergangsweise C-295, die aber nicht alle Fähigkeiten abdecken). Der A320 tritt für FR soweit ich weiß gegen irgendeinen Nahverkehrskreuzer von Dassault an. Aber gerade weil unsere EUFOR Staaten so wenig aufzusagen haben, tendiere ich dazu, das auf Zentral zu schieben. Wenn DE jetzt eine Staffel P-8 zusammenbekommt - meinetwegen, dann bekommt die NORD zum Beispiel diese P-8 und im Endzustand nur noch zwei EUFOR A320 MPA Staffeln - das ließe sich ja lösen

Ja das Konzept scheint nicht recht abgehoben zu haben. Aber: DE und FR machen gerade einen neuen Anlauf mit dem A320Neo MPA. Dann mache ich mal einen pragmatischen Vorschlag: - Wie überschlagen - 3 x Maritime Patrol Squadron pro Regionalkommando - macht 36 Flieger und wir geben 4 Spares - macht einen Bedarf von 120 Fliegern Statt jetzt unsere Mitglieder dazu zu verdonnern, kaufen wir den A320Neo MPA zentral auf einen Shared Service, der dann jedem Regionalkommando drei Staffeln stellt. Hier das zugehörige Modell:

Es gibt ja schon WOWS Discord - bloß kann man das komplett knicken

Nein das würde ich jetzt ehrlicherweise nicht bei EUFOR unterbringen wollen. Der Kern ist die Verteidigung der Westlichen See-Seite für das Kommando West. Und da wohl am kritischsten die Routen über den Atlantik. Rein Größenordnungsmässig könnte ich mir z.B. drei Staffeln Maritime Patrol und drei Staffeln Marinehelis vorstellen für West (die Tactical auf den Kanaren sind eh eine spezielle Einheit und speziell trainiert, die können von mir aus bei den LSK bleiben) EDIT: wie bekommen aber das nächste Problem mit den Seeaufklärern. Für West haben wir ein paar alte Franzosen aber das ist arg dünn. Helis für die Küsten finden wir aber die Fernaufklärer sind alt und Mangelware. Sprich wir brauchen einen EUFOR Seeaufklärer. Es kam irgendwo die Frage nach der Beschaffung - National oder wollt ihr die zentral kaufen? EDIT-2: von der C-295 gibt es eine MPA Version mit 11h Endurance, das könnte was sein? EDIT-3: noch besser: A319 MPA!

Ok, dann vielleicht mal zum nächsten Step, der ja kontroverser ist. Fangen wir mal im Westen an. Das Einsatzgebiet des Regionalkommandos West ist der Atlantik und die Nachschubrouten nach Nordamerika. Unterstützend kann nach Norden zum Kommando Nord gegangen werden, gleiches für das Mittelmeer / Kommando Süd. Der Südatlantik ist auf Grund der Entfernung schon recht weit draußen. Naturgemäß würde die Global Operations Fleet im Ernstfall hier am stärksten eingreifen. Wenn wir uns die Geographie und Aufgabe dieses Kommandos anschauen würde ich hier bei den Marinefliegern als Schwerpunkt Maritime Patrol sehen. Also starke Langstreckenaufklärer und Ujäger. Kanaren sind eine Sonderlocke, ansonsten können wir in diesem Kommando von mir aus auf Tactical Squadrons verzichten. Hier sehe ich einen anderen Fokus. Frage: seht ihr das genauso und wenn ja - welche Zielstärke an Squadrons brauchen wir? Maritime Patrol Squadrons wären Klassischerweise etwas kleiner als Tactical, normalerweise 12 Maschinen

Deine Meinung zur Zusammensetzung hast du sehr deutlich gemacht. Aber dann halte ich im ersten Schritt fest, dass wir die die Organisationsform Marineflieger konsolidiert unter den Marinekommandos machen. Und jetzt gehe ich an den Pool

Ok vielleicht versuchen wir es einfach Schritt für Schritt. Hast du generell einen Einwand gegen die organisatorische Form, dass wir die Marineflieger gebündelt den Regionalen Marinekommandos unterstellen? EDIT: sprich - können wir das organisatorische festhalten? Das wäre erstmal der erste Schritt. Der zweite wäre dann zu klären wie diese in den drei Bereichen zusammengesetzt werden sollten (also ob die nur Helis machen, Ujagdpatrouillen oder auch tactical Squadrons mit Jets).

Wenn das Marinefliegen unter die LSK gehangen wird passiert das gleiche wie mit der Heeresluftabwehr. Keine Kernkompetenz, daher verkümmert sie dann Stück für Stück. Zum Glück haben das manche noch (z.B. Italien). PS häng dich nicht nur an der Baltikflotte auf. Der größere Gegner im Norden ist die Nordflotte EDIT: zum Fliegen über Wasser - das was Linkum sagt. Das ist etwas anderes / spezielles

Nochmal - die Leuten „wissen“ seit 30 Jahren „heute ist alles in Ordnung“ und haben in dem Zuge Stück für Stück alles verlernt und abgebaut. Aber abgesehen davon: diskutieren wir gerade, ob eine Marineflieger Organisation sinnvoll ist? Denn wenn wir das lassen ist die Fähigkeit auch demnächst komplett flöten

Ein SOF Team ist ein Ärgernis aber deswegen braucht man keine lückenlose Überwachung. Wobei mobile Überwachungssysteme / Drohnen hier wertvolle Daten liefern könnten. Küstenverteidigung ist aber auch nicht gegen einen einzelnen James Bond gedacht sondern gegen Maritime Angriffe und Landungsunternehmen. Und dass die Russen im Falle eines Angriffs ein amphibisches Flankenmanöver durch die Ostsee fahren würden um die Hauptstreitmacht zu entlasten ist durchaus alles andere als unwahrscheinlich. War auch so im KK geplant. Dass so ein Angriff nicht komplett überraschend vorgetragen werden kann ist auch klar. Aber willst du deine Verteidigung erst anfangen zu bauen, wenn der andere seine Truppen anfängt zusammenzuziehen? Um bei deinem Beispiel zu bleiben: in 9 Monaten kriegen wir ja nicht mal die Verträge gezeichnet, geschweige denn eine substantielle Zahl Einheiten gebaut, erprobt und ausgebildet. Wie immer gilt, wer zu spät kommt, den bestraft das Leben

Naja, heute passt jedes Land auf seine eigene Küstenlinie auf. Das macht ja nun die Küste weder länger noch kürzer. Ich denke, dass gebündelte Marineflieger pro Regional Command eine feine Sache wären. Da braucht es im Zweifel gar nicht die riesigen Massen, ein paar Jets sind schnell am anderen Ende der Nord- oder Ostsee. Und wenn du die Einheiten mehrere Länder in einem Regional Command bündelst, hast du mehr Schwungmasse und mehr Möglichkeiten durchzurotieren. Das gegen das Auftauchen größerer Einheiten. Patrouillenflieger sind Pflicht wegen der Uboote. Und für dieses neumodische Gedöns wie Dröhnchen werden wir wohl oder übel ein paar Überwachungssysteme aufstellen müssen.

Update 2! Unsere Preferred Designs, die Bedeutung für die Seestreitkräfte und die ersten beiden preferred / Sandard-Kaliber im Bereich LFK :-)

UPDATE 1! Organisatorische Einbettung der Marineflieger-Einheiten in ihre jeweiligen REGIONAL-KOMMANDOS Was wir in jedem der drei Bereiche brauchen wird sich etwas unterscheiden - im Westen wahrscheinlich relativ viel Langstrecken-Patroullien und Ujäger und im Norden und Süden viele Strike-Planes mit NSMs und RBS-15

Naja die haben halt Traglast und bringen 10 oder mehr Raketen auf einmal auf die Reise (und die alten Gurken kosten ja nix). Dass man sie in der Kapazität weiterverwendet ist schon sinnvoll! Bloß neu entwickeln lohnt sich für mein Dafürhalten nicht. An die B-21 kommen wir nicht ohne massivste Anstrengungen heran, da baue ich lieber ein paar Fighter, die dann zu fünft oder sechst die gleiche Salve loslassen können. Damit haben wir auch mehr Flexibilität.

Ich persönlich ehrlicherweise weniger. Die können in einem echten Krieg eigentlich auch nur ASM von standoff range ballern. Das kann auch eine B-52 (etwas provokant ich weiß). Wenn du einen Bomber hast, der einen deepstrike machen könnte und auch bis ans Ziel kommt (vielleicht sogar zurück), dann hast du eine echte zusätzlich Option zu handeln. Denn dann kommst du ohne ballistische Schläge auch ins Hinterland (Führung, Produktion vor allem) Das kann aber im Moment nur die B-2 (und bald wohl die B-21). Für alles andere kannst du Marschraketen von Schiffen, Jagdbombern etc nehmen.

Ja das stimmt. Man kann da sicher einiges Aufteilen allerdings kann es auch gravierende Folgen haben, wenn Fähigkeitsspektren komplett austrocknen. Also ich würde sowohl im Mittelmeer (SOUTH) als auch in der Nord-/ Ostsee und im Nordmeer (NORTH) starke Marineflieger sehen. Und zwar beides - Jets mit ASM und Ujagd/Patrouillenflieger. Organisatorisch sollten die nicht dem Kommando Kontinentale Luftstreitkräfte sondern den Regionalen Marine-Kommandos unterstehen. Es böte sich daher an, jedem Regionalkommando und eine Marineflieger-Luftflotte zuzuschlagen. Da sammeln wir dann erstmal ein was noch übrig ist und definieren dann Standards wenn jemand nachkaufen muss.

Also das letzte System hier wäre MILAS, das ist jetzt aber auch keine Naturgewalt. Man müsste wahrscheinlich eine VLS fähige Rakete mit einem MU90 verschießen

Kann natürlich sein, dass das auch auf die Friedensdividende geht. Aber sinnvoll finden wir sowas nach wie vor? Ich meine der Vorteil wäre natürlich Reaktionszeit bis man den Torpedo in der Nähe des Angreifers hat. Man muss nicht extra mit dem Heli hinschaukeln. Ich fürchte zwar, dass in der Realität die feindlichen Uboote entweder recht nah bei den eigenen Schiffen entdeckt werden oder eben gar nicht aber wenn man an diese russischen Marschraketen-Uboote denkt, wäre das evtl eine taktische Option, die man nicht ohne Not abgeben sollte

Wobei ich mir gerade die Frage stelle, warum es diese Teile eigentlich kaum noch gibt (außer bei den Russen). Sind die überhaupt noch zeitgemäß? Oder sollte man evtl eher in Richtung Loitering Ammo, vielleicht sogar mit Submunition denken?

Ok - ich denke die NSM als primäre SSM ist gesetzt oder? Sie hat eben auch noch den Bonus, dass sie in VLS passt. Landangriff ist für mich tatsächlich eher ein nettes Add-on, ich würde zusätzlich einen klassischen Marschflugkörper nominieren wollen. Ich denke wir sollten mal auf die Suche gehen nach: Derzeit verfügbare Lösungen: 1) SSM -> NSM 2) Cruise Missile -> Storm Shadow oder Taurus KEPD350 3) Longrange SAM -> Aster-30 (wüsste da keine Alternative) 4) Midrange SAM -> Albatros NG / CAMM-ER (ist das einzige mehrfach-packbare, das ich kenne. Soll aber eher im Mittelklasse-Segment zuhause sein) 5) Shortrange SAM -> RIM-166 RAM 6) CIWS -> Millennium 35mm 7) Anti-Sub-Rocket -> ??? 8) Marineflieger-ASM -> RBS-15 vs NSM An möglicherweise zu fördernden Entwicklungen sehe ich darüber hinaus die folgende Potentiale: - FC/ASW - beide Konzepte (Marschrakete und High-Speed-SSM) - IRIS-T SLM-Marine quadpacked sofern Albatros-NG nicht den Erwartungen entspricht