Botti_Botman

Purer Blödsinn, selbst ne Wurst macht bei der lächerlichen AA Mechanik genug Schaden den man absolut nicht verhindern kann. Natürlich ist der DD nutzlos, kann quasi permanent gespotted werden und frisst mit einem Anflug mal eben 7k durch Raketen wenn der CV halbwegs gut trifft. AA ist purer Zufall und man muss schon extrem nah an den eigenen Schiffen sein und selbst dann schützt das nicht. Smoke löst das Problem nur vorübergehend und davor und danach sitzt der DD im Fokus ohne dass das eigene Team wirklich helfen könnte. Solange die CV ihren Konter (die Flak) zum guten Teil aktiv dodgen können PLUS zusätzlich WG die anderen Mechaniken für die Klasse nicht in den Griff bekommt (Stichwort Slingshot) gehört sowas nicht in einen kompetitiven Modus.

1. Aktuell ist nur die Rede von den DB, gerade die der Midway performen da richtig gut. Wie "super" eine "Spezialisierung" von DB funktioniert sieht man ja bei den gegen BB gedachten AP Bomben sobald das Ziel ein Kreuzer oder 2 Stufen niedriger ist... 2. Natürlich können die mit Kanonen/Torpedos arbeiten, wenn der CV aber auf 15km auf geht (Midway/Lexi beispielsweise) geht beim CV Kapitän ne Leuchte an die nicht leuchten sollte. Wenn der nicht dämlich ist sucht der dann das Umfeld ab, setzt nebenbei den Kurs so dass er von BB nicht sonderlich fette Schellen fängt und kümmert sich erstmal ausschließlich um den DD (was er vermutlich vorher versäumt hat). Klar kann der DD Torpedos werfen, ändert der CV aber den Kurs sind die schonmal nutzlos, gerade wenn er eh vor dem DD wegfährt (was natürlich Sinn macht). 3. Es geht wieder schlicht um DD, du hast also noch ziemlich starke Raketen vs. in den meisten Fällen lächerlicher Flak und relativ wenig HP. 4. Sowas hat man aktuell bei der GZ schon: ist für DD nicht wirklich ein Spaß da nah ran zu kommen. Sollte man damit jetzt selbst zielen und Feuern können kann man zwar nicht gleichzeitig die Flieger steuern, wäre aber egal da die Midway quasi zwei Atlantas links und rechts ans Schiff geflanscht hat. Was da vom DD übrig bleibt wenn der da mit seiner Rest-HP ankommt ist wohl vorstellbar. Der CV wäre selbst nach nem extremen Schnitzer (kein Spotting, DD schlüpft durch das Team) für den DD unangreifbar da der erst mit Raketen/Bomben runtergeschossen und dann per Artillerie zersägt wird. Hat die nämlich rund 10-11km Reichweite wäre das weit genug für einen Gunfight gerade mit Torpedo-DD die den ohne Chance sogar verlieren würden (weniger Geschütze, weniger DPS).

Moment: Also wenn die Staffeln schon generft werden (weil halt aktuell zu stark) hättest du quasi gerne als Ausgleich eine manuell steuerbare Dual-Purpose der CV mit bummelig 10km Reichweite um den Rest vom DD der bei dir an kommt (bzw. der DD den du vorher nicht spotten konntest weil du BB und CA gejagt hast anstatt sinnvolle Dinge zu tun) wegballern zu können? Wenn man es also mit Fliegern nicht schafft (warum auch immer) einfach den eingebauten CL/CA dafür nehmen, sounds very balanced!

Es ist aktuell relativ easy die zu zerlegen weil sie völlig out of Position ohne Support sind. Wenn du natürlich stumpf eine Seite anfliegst und nicht zwischendurch mal schaust wo DD XY ist der entweder noch nicht oder lange Zeit nicht gespotted wurde ist das Pech bzw. verdient dass der plötzlich neben dir steht.

Die Shinonome hat ja auch nur bummelige 2 MG, selbst vor dem Rework war die DMG/Kill for free. Der Unterschied ist aktuell dass dir gegen Spieler die die AA dodgen können nicht mal ein CA/BB wirklich helfen kann, selbst wenn er/es nur 4km entfernt in deiner Nähe ist. Es rettet dich schlicht nur ein Fehler vom CV und das müsste schon ein arg grober Schnitzer sein. Keiner will die CV in Grund und Boden nerfen, es wäre nur schön wenn man zumindest etwas gegen die Staffeln unternehmen könnte wenn zumindest ein bis zwei Schiffe in Range sind. Wer solo out of Position ist kann ruhig gefarmt werden, der hat das dann verdient. Aktuell hast du nur extrem wenig Chancen irgendwie Schaden zu vermeiden und der CV ist für das DoT management in null komma nichts wieder da ohne dass es irgendjemand verhindern könnte.

Welche Einzelziele? Hatte gestern ein Tier 8 Doppel-CV Game. Enterprise/Shokaku vs. Lexington/GZ. Ich konnte mit der Lenin ganze 20 Flugzeuge (von beiden CV) abschießen plus zwei durch die Jäger bevor die mich einfach aus dem Leben geballert haben. Ausweichen? Unmöglich, beim ersten TB Drop geht das noch aber danach ist das BB so langsam dass schlicht alles trifft. Ich hatte noch ne Kutuzov plus DD in nächster Nähe, hat mir das geholfen? Natürlich nicht. Die konnten schlicht und ergreifend zusammen 6 Schiffe holen ohne zum Ende des Gefechts mit angeschlagenen Staffeln rumzufliegen. Wenn man diese unglaublich hohe Abschusszahl auf die schlappen 12-15 Anflüge umrechnet ist das ein kompletter Witz und die kamen mit der gleichen Staffel mehrfach. Die DD wurden schlicht ohne Chance mit Raketen und Bomben gefarmt, Schlachtschiffe und Kreuzer ebenfalls plus Torpedos. Die Runde haben sie nur Dank Fahrfehlern seitens der Enterprise (total out of Position direkt hinter ner Richelieu) und der Richelieu (mit 16k HP ne Ognewoi gepusht) verloren. Die eigenen CV haben quasi nichts gerissen (die Lexi wegen Dummheit und die GZ weil sie schlicht nichts für über 2k getroffen hat, mit den Torpedos waren beide zu dumm). Deren Enterprise wurde nur zum Ende hin von den zwei CV angegriffen und hat mit 57 Flugzeugen (dank Jägern und Deff AA) mehr als das doppelte abgeschossen in wesentlich kürzerer Zeit und zwar nur weil die beiden stumpf geradeaus angeflogen sind. Es fällt schlicht nicht genug runter damit der CV (oder schlimmer, die CV) in der Runde großartig darüber nachdenken müssen was sie angreifen. Vereinfacht gesagt sitzen die CV aktuell alleine an einem riesigen Buffet und können sich aussuchen was sie zuerst naschen ohne dafür zahlen zu müssen, sprich all you can eat for free.

Es geht nicht darum den komplett abzuwürgen, sobald der CV weiß was er tut kommt der aktuell schlicht immer durch ohne dass da Pre-Drop etwas fällt wodurch der Schaden dementsprechend ausfällt. Die Range ist völlig in Ordnung, es ist nur etwas witzlos wenn man der Flakkomponente mit dem höchsten Schaden in den Explosionen einfach ausweichen kann und die Staffel dadurch minimalen Schaden erleidet. Die Kirsche auf der Torte sind da die Module und Skills die entweder für mehr Explosionen sorgen (denen ausgewichen werden kann) oder den DPS erhöhen der teilweise (abhängig vom Schiff) entweder extrem gering ist oder in die Immunity Zone past Drop fällt (Yamato). Es ist schlicht möglich beim Angriff wenn man es schlau anstellt mit minimalsten oder garkeinen Verlusten angreift und danach abhaut während man selbst entsprechenden Schaden macht.

Dir ist bewusst dass du nach der Long-Range die etwa bis 3km geht genug Zeit zum einzielen bei quasi keinem Schaden hast? Kannst natürlich auch retarded geradeaus durch fliegen und pro Wolke 2k Schaden einsammeln, aber dann bitte nicht jammern.

Nein, ich werfe aktuell die Zahlen der Schiffe rein nach 0.8.0. Davor waren die mit AA Skillung und Modulen wesentlich höher während jetzt die Module und Skills hauptsächlich die DPS pushen wobei man der Long-Range *Trommelwirbel* einfach ausweicht und damit den Schaden auf ein Minimum reduziert da der Rest vom Schaden random auf die Staffel verteilt wird. Selbst wenn ich ne Wooster komplett auf AA baue schützt mich das effektiv 0% mehr wenn der CV sich ein wenig mit der Thematik AA auseinander setzt. Genauso wenig steigt dadurch die Reichweite über die erwähnten 6,9km. Das gilt für jedes Schiff mit ihrer individuellen Reichweite.

"Ich habe bemerkt" und "Ich habe erlebt" ist ja mal eine mit richtigen harten Fakten untermauerte Argumentation. Hut ab! Wie schon X mal erwähnt und sogar mit Fakten untermauert: ihr könnt der Long-Range ausweichen. Bekommt ihr das nicht hin liegt das nicht an der Klasse, der Flak sondern schlicht an euch. Es gibt genug Spieler die das schaffen, nur weil ihr das offensichtlich nicht gebacken bekommt darf eine aktuell überzogene Klasse nicht angefasst werden seitens WG? Lächerlich!

Echt? Dann nenne mal ein paar Beispiele von Schiffen wo die Flak-Range "deutlich" gestiegen ist. Montana? 6km. Yamato? 5,8km. Conqueror? 6km. Repu? 6km. Kurfürst? 6km. Kreuzer: DesMo 5,8km, Wooster 6,9km, Moskva 6,6km, Hindenburg 5,2km, Henry 6km, Mino 6,9km. Die waren Pre-Patch deutlich höher und die Schiffe teilweise nicht zu spotten ohne in der AA Range zu sein. Würde man nen Schnitt ziehen wäre man bei 6km etwa im Schnitt was auch nicht erhöht werden kann. Wer hat also ne "hohe" Flakrange?

Ja, als der Hund der Schwägerin meiner Nichte beim scheißen gekeucht hat hab ich da auch ganz deutlich ein "BB machen mehr Schaden als CV" rausgehört. Killt das BB dich mit einer Salve stehst du falsch, geht dein Schlachtschiff per Detonation durch einen Torpedo unter hast du ein Signal nicht genutzt was das verhindert. Nutzt du 10km Torpedos und bist nicht in der Lage entweder das Radar zu triggern oder zu vermeiden indem du da erst garnicht rein fährst (die Radar Kreuzer gehen in der Regel vorher auf) ist das auch das Problem von (dir) dem Spieler. Gegen CV nützt dir aber dein Skill, deine Erfahrung oder sonstwas aktuell quasi garnichts weil du dich blind auf die vermeidbare Spielkomponente namens Flak verlassen musst. Die Torpedos der Staffeln sind da noch das kleinste Problem, den Bomben oder Raketen weicht aber keiner aus. In einem CA macht der CV das 2-3 Mal mit jeweils rund 18k und dein Kreuzer ist weg ohne dass du da überhaupt etwas gegen machen kannst. DD Torpedos kann man ausweichen, Schlachtschiff-Salven ebenfalls oder den Schaden minimieren. Bei einer Staffel die seinem "Counter" aktiv ausweichen kann und ansonsten Dank Ruderstellzeiten und trägen Schiffen kaum verfehlen kann bringt einem WASD etc. pp. absolut nichts. Da kann man nur auf einen Fail seitens des CV hoffen was bei sämtlichen anderen Klassen nicht der Fall ist da man dort aktiv eingreifen und den Schaden minimieren kann.

Du scheinst echt geringes Basiswissen zu haben... Sobald du beim Anflug regelmäßig A und D drückst kannst du der Long-Range ausweichen. Da frisst du genau nichts. Wartest du zu lange bekommst du mal eine ab, ändert aber nichts daran dass der Angriff ohne Probleme durch geht und du Ziel XY easy 18k drückst. Die Schiffe haben eine begrenzte AA Reichweite. Bei der Moskva sind es rund 6,8km wenn ich es noch richtig im Kopf habe. Die Detection-Range ist aber wesentlich größer, dementsprechend kannst du spotten ohne auch nur einen Flieger zu verlieren und dir dementsprechend das Target aussuchen. Wäre die Detection-Range = AA-Range würden die Freizeit-CV Kapitäne von deinem Schlag das Forum komplett voll heulen weil sie Flieger wie nix verlieren. Vor dem Rework war das bei ner Mino nicht möglich da du in AA Range warst bevor du die gesehen hast. Den Aufschaltzeiten kannst du nicht "entgegenwirken" die sind nämlich fix. Das Problem ist hier dass die Jäger erst aufschalten wenn der Angriff schon gelaufen ist, völlig egal ob man die 30 Sekunden vor dem Drop startet oder 10 Sekunden. Dein Feedback kannst du ruhig abgeben, aber stelle die OP as Hell Klasse seit 0.8.0 nicht als UP dar nur weil du selbst nicht damit klar kommst. Kannst dich ja gerne mal in nen DD wie ne Shima setzen in einem CV Game und versuchen zu cappen bzw. das erfolgreich zu überleben. Dem Gameplay hat der Rework absolut nicht gut getan, es ist nämlich völlig egal was man macht: der CV holt einen, ob man will oder nicht. Je nach Skill vom angegriffenen dauert es halt nur etwas länger (bzw. abhängig vom RNG des CV). BTW: ich farme meine Stats aktuell mit jeder Klasse AUßER CV und DD. CV nicht weil sie broken sind und keine Besserung in Sicht ist und DD nicht weil die mal wieder die Haupt-Opfer des Reworks waren und jetzt nichtmal etwas wie ne Grozo einen Stich hat.

Was broken ist? Okay, vermutlich hast du es selbst noch nicht gemerkt (sieht man an deinen mehr als dürftigen Leistungen in CV overall die witzigerweise erst seit dem CV-Gameplay Patch etwas "besser" werden): - Spotten sämtlicher Schiffe innerhalb knapp zwei bis drei Minuten nach Spielstart - vermeiden von Schaden der Long-Range AA wodurch die Staffel vergleichsweise wenig Verluste hat - geringe Flakreichweite was einen effektiven Flakschutz für Schiffe nahezu unmöglich macht - reiner Fokus der kompletten Klasse auf Schaden - spotting durch die Jäger "Staffel" die dann zweckentfremdet wird - unsinnig lange Aufschaltzeit der Katapultjäger/Jägerstaffel die in 90% der Fälle erst reagiert wenn der Angriff schon vorbei ist - Abwerfen/feuern von Raketen, Bomben und Torpedos um Flugzeuge für das Lategame zu "sparen" und weniger Verluste zu erleiden - permaspotting außerhalb der AA Reichweite (falls man auf Schaden verzichten will) von CA/L und BB oder von DD mit wenigen Verlusten (siehe Punkt 2) Funfact: das letzte was ich mir antue sind "BB Channels" auf Youtube. Dass du hier die einzige Klasse verteidigst in der du halbwegs was hinbekommst in letzter Zeit (die WG für Underperformer wie dich extra auf Nobrainer aka Konsolen Niveau gepatcht hat) spricht ja schon Bände. Dementsprechend kann ich deine *edited* auch nicht ernst nehmen weil du schlicht für das bisschen "Performance" was du "ablieferst" vom Entwickler einen Griff unter die Arme gebraucht hast.

Nein, aktuell spiele ich die natürlich nicht da die weiterhin komplett broken sind. War halt WG's Entscheidung die Dinger "live" zu balancen. Ich sehe aktuell keinen Sinn darin schlicht alles mit ein wenig A und D, garniert mit etwas W auf Dauer aus dem Wasser zu kloppen ohne dass ich irgendetwas beachten müsste. Natürlich ist das "shaming" wie du es nennst produktiv, du tust nämlich so als hättest du in der Runde absolut nichts machen können weil du an EINE Divi (oder war es sogar das komplette Gefecht?) 40 Flieger verschwendet hast... bei 210.000(!) verursachten Schadenspunkten. Echt unerhört, da muss man wirklich etwas machen! Die Klasse ist aktuell so stark dass sogar ein absolut durchschnittlicher Fahrer damit jede Runde bestimmen kann, scheint aber nicht zu reichen dass die AA Range beschränkt wurde, man der Long-Range ausweichen kann und jedes Schiff abgesehen von DD gespotted wird bevor die Staffel in Flakreichweite ist. Nein, es darf noch etwas mehr sein. Am besten 3km AA Range oder doch lieber 1,5km? Btw: eine Bombe die trifft verfehlt logischerweise nicht. Klar kann man mal RNG Pech haben und es stehen keine 3 Zitadellen und 18k+ auf der Uhr, da muss WG aber nochmal ran weil das kann ja nicht sein. CV haben schon lange ne andere Economy als die restlichen Schiffe, macht auch durchaus Sinn. Ich glaube aber nicht dass man als CV Fahrer auf Tier X mit entsprechender Premium Tarnung in der Auswertung auf Platz 1-5 und 210k Schaden auf Dauer arm wird.