Pikkozoikum

Yes, and if you buff Zao, than other cruisers also get nerfed. Submarines were not very strong on PTS imo, so a buff was to expected. Thoug they not just got buffed, Concealment of torps is also changed

For those who are interested: Destroyer (40s CD) Marceu 4100 dmg, 2 Charges, 8 bombs Daring 3600 dmg, 2 Charges, 16 bombs Gearing 3600 dmg, 2 charges, 14 bombs Shimakaze 3300 dmg, 2 charges, 16 bombs Harugumo 3300 dmg, 2 charges, 12 bombs Hayate 3300 dmg, 2 charges, 12 bombs Kleber 2400 dmg, 2 charges, 18 bombs Halland 2000 dmg, 2 charges, 8 bombs Ragnar 2000 dmg, 2 charges, 4 bombs YueYang 1700 dmg, 2 charges, 16 bombs Grosowoi 1700 dmg, 2 charges, 12 bombs Chabarowsk 1700 dmg, 2 charges, 10 bombs Elbing & Z-52 1600 dmg, 2 charges, 16 bombs Cruiser (40s CD) Minotaur 3600 dmg, 2 Charges, 4 Bombs Plymouth 3600 dmg, 2 Charges, 4 Bombs Austin 2700 dmg, 2 Charges, 6 Bombs Venezia 2300 dmg, 2 Charges, 8 Bombs A. Newski 1700 dmg, 2 Charges, 10 bombs Hindenburg 1600 dmg, 2 Charges, 8 bombs Battleship (13km range, 2000 hp) Vermont 1 Charge, 2x8 Planes x Bombs, 4300 dmg, 95s Yamato 2 Charges, 2x6 Planes x Bombs, 4100 dmg, 60s Conquerer 3 Charges, 2x4 Planes x Bombs, 3600 dmg, 70s Montana 1 Charge, 2x6 Planes x Bombs, 3400 dmg, 50s Republique 1 Charge, 2x4 Planes x Bombs, 3100 dmg, 35s

Happens more often, then you think. And it's always fun. Though if you are interested, we could go for some training room session. Not for anything like "Hah, I was right, you were wrong" , more for testing reasons. In a training room the CV player will be way more focused on doing good, which is pretty unrealistic. Battles are way more chaotic, or people play it way more casual. So the test would be about a try hard. Depending on the situation a CV can strike every ship. But can also fail against every ship. Myself I strike also Yoshinos, DMs, Stalins etc. It's not about proofing to say flak is so op, that no CV has a chance. But it clearly shows, that it has an effect. Not always, but sometimes. So sometimes I deny strikes. Smaller flak hits help to depleted the squadron for additonal strikes. If the CV can only do 1 strike, then he is less effective than a CV, that can strike 2, 3 times another target. And if that 1 strike is also suboptimal, it will do 0 to few damage. That all can happen, but it can also happen, that a lucky hit strikes. And it's not about, "what could happen", because then we can also expect, that a Yamato one hits other ships. But how relevant is that fact? I don't think so, The distribution of flak is different, when having only 5 or 6, or 11 If you want, we can do the test. 11 flak vs 6 flak 1. It was at the beginning of match the first strike and a BB got striked 2. The BB got attacked, my Long range was working for that The thing is, it's impossible to talk about a topic, if it's always like "but he did wrong", without considering, that the whole game is about such stuff. If a cruisers shows broadside and gets surprised, then he did also wrong. If a BB pushes, then he also does wrong. If something gets heavy hits, then it's in most cases something, that someone did something wrong. So technically, if that is a point, then we can't talk about balancing, because there will be always such disqualifying arugment. Zao is balanced. You don't perform good? Well , then you do wrong ... Kappa ^^

Doesn't matter if Midway is op or not. In this match, she wasn't and I had fun. Also it's not only be proven by me, everyone can see, what happend. If someone lacks to understand, why this could be fun. Then talking about it is pointless anyways. And yet entire squads get killed. And yet it makes a difference, if a squadron can attack 1 time or 2 times. You interpretation astonishes me always. Eh, sure.

Thats the theory. In Theory the good players play all perfect. And then they do irl mistakes like every other human. The whole game is only about doing mistakes, counts for surface ships as well. Also I disagree with these type of argumentation "Oh he was just best". Even if I play against unicums, it's always "Well, then he did bad". When they always all do bad all the time, then I have no clue, how even to talk about it. I really need to wait for that one match, which fits the other peoples arguments. Maybe yolo in with Yoshino and then getting killed by CV. I have no idea xD I had it once, that a FDR took full flak of my Yoshino with DefAA, two big hits and a bit of continous dps (me and allies) and they were gone. I think one hit was 24k or something, I don't remember Sadly I get not that often engaged ;_; Though that describes it quite well, why sometimes a Yoshino gets dropped. It just leads to that situation.

The full squadron got killed before the drop... and this was fun. Also this is a good point. The damage on Yoshino is rarely sustainable from a CV. They attack once, notice the AA, then they go for easier and closer targets. So they wasted damage potential.

And yet we are all humans and do mistakes. I noticed a few unicums playing like "Yoshino AA is not good" and then they lost the full squadron. Also in a battle happens so much, that they might lose track of something. I'm pretty sure, that there is no CV player who has a 100% dodge rate ;) Btw the player in the gif has 16k games with 69% WR, though not a CV main

Seems so. But the thing is not just 2 more. Imagine you have a Des Moines. That's the extreme level. That Des Moines players goes with no AA stuff, so he has 5 flak explosion Now you skill a full AA Yoshino, then you get with DefAA 11 flak explosions. I say, yes, that is more effective, than 6 less flak explosions. It's even more fun, if you do that with Austin And actually, CVs take way more often Flak, then you think, mostly it's just not noticed, because only 1 or 2 planes touch the flak

Austin 10 Yoshino default is 8, with skills and DefAA Mod its 11 Petro 8 A Nweski 8 Hindenburg 7 Wooster 7 Goliath 6 Minotaur 6 Zao 6 Henri 5 Des Moints default 5 Hm, yes, they have all the same flak ^^ And I'm glad, that the unicum players don't have a functioning brain

I doubt, that he would lose that in any T10 ship. Only against Def-AA cruisers or other similar ships. Yoshino has a lot flak explosions. So if you have another T10 with only a few, then there will be more gaps and he will take less dmg. Also he was not a bad player overall

Just like your comment. If this is fun to me, then this is fun to me.

I'm saying, it's fun to play Yoshino :3

Expect many down votes. You are too positive. We do only rants here :3

Latest statement was 4 small ships. DDs or SS. For ranked its max 2 SS

Why is it runied for you? There are only two ways, that I can imagine. Like being a DD or something and having a skill gap. Though Subs are not very difficult to counter as DD, I assume. Or being BB or something like that, but even those can fight submarines and subs are not that different than DDs, which already exist in the game.

This game is not heavily based on realistic parameters. Even before submarines, or before CV rework etc.

it's always fun :3

Think against players it will be similar like against ships. Some subs will be good, many will be bad.

We don't use the word historically here

Bye :3

Nothing, what that straight-pushing Seattle-Bot can do... wow, really? xD In Coop players one shot everything quite easily. Not the best measurement for judgments ^^ I mean, why is he doing that video, he is even mentioning, that it might be different with real players. Not saying, those new torps are balanced, I can't say it yet without playing it. But it seems a bit pointless. My first ranked match on PTS with a BB was a double strike on submarines, but I wouldn't take that as a good judgment. I agree

Actually WG is describing (in QnA), how they think Zao is, and how I would expect, that Zao should be. It should have a power artillery. Hard hitting

Made a Meme, whch might become soon a thing :3

Hallo Leute, mir fällt da schon länger etwas auf bezüglich Streuung (speziell der Japaner). Es ist bekannt, dass die Streuung der japanischen Schlachtschiffe (kurz IJN BB) auf kurze Reichweite nicht besonders gut ist. Das liegt an der Streuungsformel und einen relativ hohen Fixwert in dieser Formel. Ein Punkt der mich dabei stört, dass viele Leute sagen "Die IJN BB sind auf Reichweite besser". Aussage: "IJN BBs sind besser/genauer auf Reichweite" Zunächst sind IJN BBs nicht besser auf Reichweite. Sie sind nur besser auf Reichweite verglichen mit anderen BBs. Wenn das nicht dazu erwähnt wird, wird suggeriert, sie wären genauer, wenn sie sich auf Reichweite befinden, als wenn sie nahe dran wären. IJN BBs sind genauer, wenn sie sich näher am Gegner befinden. Dennoch ist die Streuung auf kurzer Reichweite grottig. Hier ist die Formel für IJN BBs und ein paar anderen BBs IJN = R (Range) x 7.2 + 84 USN, RN, KM = R x 10 + 60 Russian = R x 11.8 + 35 Die +84 macht es so schlecht für IJN BBs auf kurze Reichweite, allerdings mit dem x7,2 Faktor wird es weniger schlecht auf hoher Reichweite. Dennoch wird es schlechter. Daher verstehe ich die Aussage nicht "besser auf Reichweite". Sie sind schlechter auf Reichweite. Sie treffen schlechter. Nur eben weniger schlecht als andere BBs. Daher ist die Aussage auch nur in einem 1vs1 gegen ein anderes BB relevant. (bzw. wenn zwei BBs auf gleichen Abstand zueinander kämpfen) Wenn ich ein IJN BB gegen einen Kreuzer spiele , dann bin ich nicht "besser" auf Reichweite. Die Geschütze treffen schlechter, je weiter weg. Sind IJN BBs wirklich besser auf Reichweite? (Verglichen mit anderen BBs) Folgende Grafik ist vermutlich bekannt So könnte man doch meinen, dass die IJN BBs viel besser auf Reichweite sind, nicht wahr? Aber ist das nicht nur die horizontale Streuung? Die spielt oft nicht so eine große Rolle. Schaue wir uns diese Grafik an, basierend auf 18 km: Dann ist die vertikale Streuung der Japaner schlechter selbst auf hohen Reichweiten. Die wichtigen Schüsse sind häufig jene, wenn ein Gegner einen Fehler macht und seine Schwachstelle (i.d.R. Breitseite) offenlegt. Bei Breitseite spielt die horizontale Streuung kaum eine Rolle, es geht darum auf Wasserlinie in die Zitadelle zu treffen. Wenige Meter Variation können zu einem völlig anderen Ergebnis kommen. Während wenige Meter der horizontalen Streuung oft keine Unterschied machen. (Kann dennoch einen Unterschied machen, wenn das Schiff etwas stärkeren Winkel hat ~40° z.b.) Vertikale und Horizontale Streuung wird mir Reichweite größer. Für mich sieht das jetzt so aus, als wenn IJN BBs allgemein eher eine schlechte Streuung haben, und das spüre ich sehr oft auch im Gameplay, wenn selbst auf 5km-8km alles komplett daneben geht, was recht häufig vorkommt. Mir kommt es auch so vor, als wäre die horizontale Streuung nicht so wichtig, vergleichsweise mit der vertikalen. Zusätzliches Etwas, was S_O mal gepostet hat. hier ist die Fuso auf Reichweite besser ist als New Mexcio und S_O hatte diesen Screenshot gezeigt: Da könnte man tatsächlich meinen, wie genau die vertikale Streuung der Fuso auf hohe Reichweite ist. Allerdings ist das nur ein einzelnes Beispiel, kann sein, dass da einmal die Streuung gut war und der nächste Schuss sehr viel stärker streuen würdet. Denn auch die New Mexico scheint auf hohe Reichweite hier bessere vertikale Streuung zu haben als auf kurzer Reichweite. Das macht keinen Sinn, da vertikale Streuung größer wird auf Reichweite. Es kann auch nichts mit flacher/hoher Flugbahn der Geschosse zu tun haben, denn anders als in Realität ergibt sich die Streuung nicht durch den Schuss selbst, sondern sie wird anhand der Elipse berechnet. Schlusswort Daher ist mein allgemein Frage: Ist die Streuung der Japaner evtl zu schlecht? Bedenken wir, dass die Japaner zudem auch oft nicht die Beste Panerzung oder AA haben, oder andere Gimmicks, sollten die Japaner da nicht eine extreme gute Streuung als Ausgleich bekommen? Yamato und Shikishima haben die tolle Overmatchmechanik mit 32mm, allerdings als netten ausgleich die angewinkelte Zitadelle. Ich spiele selten andere Nation, nur mal kurz die russischen, und mir kam da die Streuung sehr stark vor. Dennoch habe ich wenig spielerische Erfahrung mit anderen Nationen allgemein, daher möchte ich gerne mal wissen, was ihr dazu zu sagen habt. Nach Möglichkeiten mit Erklärung, warum die IJN Streuung so gut sein soll, denn mir ergibt sich das nicht. Vielleicht liege ich auch irgendwo in meinem Verständnis falsch, dann bitte korrigiert mich, Quellen:

Das Problem ist, dass ich viel anspreche und die Aussagen sich teilweise vermischen. Es geht nicht speziell darum die Yamato zu buffen. Also nicht nur. Wie gesagt mehrere Ansätze Ein Ansatz ist, dass ich allgemein der Meinung bin, dass ein BB auf kurzer Reichweite extrem gefährlich sein sollte. Aber, wenn ein Gegner einen Fehler macht auf kurzer Reichweite, dann sollte es gleich doppelt gefährlich sein. Stattdessen bekommt man immer wieder derp guns. Das Ding ist, bei Japanern ist es einfach nur besonders schlimm. Während russische BBs da extrem gut sind. Meiner Meinung nach müssten alle BBs ein wenig auf kurzer Reichweite gebufft werden, wobei die Russen weniger, die Japaner mehr. Als Extrembeispiel kann ich da immer nur wieder die Kii erwähnen, die auf extremer Näher immer noch alles daneben setzen kann. Es geht ja nicht darum oneshots zu haben, aber wenigstnes ein kleines Punishment sollte schon drin sein. und die Parameter zu ändern, brauch nicht viel. Angenommen man würde jetzt einfach überall bei allen Japanischen BBs 5% bessere Vertikale Streuung geben. Das würde das Spiel nicht total zerstören, man könnte es aber mal nen Monate laufen lassen. Aber schön, wenn man mal sachlich drüber reden kann. Hatte in letzter Zeit zu viele "dann musst du halt besser aimen" Sprüche, oder dergleichen. Ansich würde ich Yamato auch als balanced betrachten, aber wenn man es genau betrachtet. Das Schiff hat sich nie wirklich geändert, aber die Meta um das Schiff. Es gibt Schiffe wie Kremlin, Petro usw. Die Existenz dieser Schiffe schwächt den Einfluss der Yamato Ja, aber das ist immer die Frage, was ist relevant und was nicht. Denn ich denke auch, dass manche Parameter mit indirekten Parametern zusammen hängen. Beste Beispiel is Amagi vs Kii. Die main guns sind nahe zu identisch, bis auf den Sigmawert, der um 0,1 abweicht. Die Schiffe an sich sind sich auch sehr ähnlich, aber Kii hat gute AA und Torpedos. Denke deswegen hat man die Geschütze einfach mal derpy gemacht Das versuchte ich hier zu analysieren. Denn wie es aussieht, haben die Japaner mit die größte vertikale Streuung, was für ein Breitseiten-Punishment eben relevant ist. Ein hoher Sigmawert steuert etwas gegen, aber mir scheint es so, das ein leicht höherer Sigmawert nur geringfügig hilft, es allgemein aber dennoch schlecht ist. Mit höherem Sigma bekommt man häufiger genauere Schüsse. Aber das Problem ist, dass das Streuufeld auch größer ist. Mit einer kleineren Elipse können halt selbst "ungenaue" Schüsse immer noch sehr nahe sein. Hier mal erklärt anhand eines Bildes was ich meine: Angenommen du hast wie links eine etwa ~20-30% Abweichung vom Zentrum, das ist relativ genau. Rechts hast du eine kleine Ellipse aber 90% Abweichung vom Zentrum, fast am Rand. Dennoch ist es genauer. Das sind zwei stark überhobene Beispiele, nur mal um das zu zeigen. Aber ich denke in WoWS sind wenige Meter vertikale Streuung schon sehr relevant Ich finde schon, aber andere Nationen auch. Oder andere brauchen Nerfs. Gerade so Schiffe wie Kremlin, Petro etc. Würde zu gerne mal sehen, wie diese Schiffe wären, wenn man den Eisbrecher entfernen würde. Meiner Meinung nach brauchen die den nicht. Von mir aus kann man dann den dmg auch noch ein bisschen buffen.