Pikkozoikum

That would mean, that the RTS is utterly broken. -Less potential damage which -Additionally gets lowered by counterplay -and yet the RTS has way more average damage? Midway 2018 Q4 vs 2021 Q1 136763 - 79035 Hakuryu 2018 Q4 vs 2021 Q1 121065 - 84409 Even Taiho had more (around 100k) Q3 the damage is actually less, but still higher than Rework Q1 If the potential damage is lower and also gets countered, then it should be the other way around. 2 month 2021/08/21 Midway - 75865 Haku - 92985

You would need a different signal, otherwise you wouldn't know, if the island is causing it or the ground in case a submarine is close to an island

Das Spiel als BB gegen DD ist fast das gleiche wie gegen SS DDs kannst du als BB auch nicht angreifen, wenn nicht gespotted sind/wurden. Klar, kannst du "blindfiren", aber wenn es keinerlei Info gibt, ist die Wahrscheinlichkeit so gering, dass niemand schießen würde. Und wenn die Wahrscheinlichkeit so gering ist, dass niemand schießt, dann ist nicht anders, als wenn ein Uboot abtaucht. Was als Counterplay gilt, ist immer eine Definitionsache, aber wenn ein BB (ohne ASW) von einem DD belästigt wird, ist fast das gleiche wie gegen ein SS: Man fährt weg und weicht Torpedos aus.

Um ehrlich zu sein, wir könnten die Hälfte des Spiels entfernen und es wäre immer noch nicht gebalanced. Glaube das Spiel kann man auch nicht balancen ^^ Zum mal die Frage ist, in welcher Hinsicht balancen. 1vs1, team, Schiffszweig etc

Water depth lines would be cool

I had no issues with/against submarines so far :-| Though if it's too hard to dodge, they might adjust some speeds/maneuverbility. But this surface-shots should be possible, imo

Super funny SS interaction I was in Ise on right flank and it was late game, asked, where the never spotted sub was Somone pings on enemy side behind island on left flank I fly to that spot on the other side, spot the SS surfaced and hit it with 1 torpedo After a while the Warspites kills the submarine and writes "xD" I asked, if that was a blind drop, because the sub was not spotted a while ago. He said yes BB spots submarine with planes and then another bb does a blind drop by minimap prediction xD

funfact, wir beide haben uns versucht wegzutorpedn. Wir beide waren Low HP, der Unterschied war aber, dass ich ne Frontkanone hatte und Cachalot ne Heckkanone xD

Submarine spotting is at Periscope depth or below quite bad, though Edit: Imagine people down voting facts :3

Ich bin mir ziemlich sicher, dass da ne Mechanik war. Es war folgende Situation: Ich war auf der Flanke alleine (nachdem unser DD gestorben ist. Gegner hatten BB und DD An sich gab es für den DD nichts mehr zu tun, und er wusste uach, dass ich da bin. aber ich bin Minutenlang hin und her gefahren, und hab hin und wieder mal gepingt, und der DD hat meinen Kurs getracked, dann irgendwie wider gepingt und er hat Wasserbomben abgeworfen, allerdings hinter mir, quasi da wo ich gepingt hatte. Er ist halt ständig da rumgefahren, wo ich so grob war, aber immer mit Verzögerung, also nie genau bei mir. Als wüsste er immer nur für 1s wo ich bin, dann nicht mehr Ist ein Uboot auf max Tiefe, gibt es immer noch Chancen. Wenn es ein Schiff anpingt, weiß das Schiff die Richtung und kann "blind" droppen. ASW Flugzeuge decken einen großen Bereich ab

Auf Operationstiefe sieht man ein Uboot, allerdings hat das Uboot verbesserte Tarnwerte. Man muss sehr nah dran ~2.1-2.4 km. Um den dreh. Aber das Uboot sieht auch schlechter Wenn es pingt, geht es auf 4km hoch Soweit meine Erahrung: Wenn man auf maximale Tiefe pingt, scheint man auch gesehen zu werden. aber nur Minimap oder gehighlighted, irgend sowas. Mir ist nämlich aufgefallen, dass ich schon von DDs verfolgt wurde, obwohl ich unsichtbar war Denke aber auch nicht, dass RPF auf operative Ebene funktioniert. Kann mich nicht entsinnen jemals davon gespottet worde zu sein auf operativer Ebene. Kann aber auch Zufall sein

Nur wenn sie Oberfläche/Periskoptiefe sind. Aber ja, das kann tatsächlich funktionieren, weil: Ist ein U-Boot auf Periskoptiefe, so ist die Tarnung irgendwo bei 2.1-2.5km Aber auch die Tarnung von Zerstöreren geht runter auf ~2.4 km. Ist also der DD nicht gespottet vom Gegner und es ist einiger maßen sicher, so kannst du als DD so bis ~2.4 km in die richtung fahren, ohne gesehen zu werden. Und dann siehst du das Uboot und deren Position udn könntest es überraschen Versucht habe ich das so noch nicht. Bedenke aber auch, ein SS kann dennoch torpen und 4x7000 dmg kann dich auch ohne ping töten ^^

Hmm, der DD hat DCP bisschen früh benutzt xD Und der Kreuzer war fast stationär, denke das ist der hard-counter, den subs bieten. Gegen Kreuzer und dann noch in einer schlechten Position. Auch das Gegner Sub hätte die Torps DCP müssen, zumindest mach ich das immer so, und deswegen schieße ich nie alle Torpedos auf einmal ;)

Hm. jetzt wo du es sagst, das könnte ein Plan hitner den geraden-Tier SS sein. So gibt es allgemein weniger SS pro Zweig, dafür aber mehr Möglichkeiten für Premiums zu veröffentlichen. nicht, dass es viele verschiede Subs gäbe, aber so sind es halt noch mehr Bei der I-400 könnte ich mir aber vorstellen, dass die das als T10er rausbringen und alle IJN Subs Flieger bekommen. (wobei die meisten "nur" Aufkläerer hatten)

Schaue ich mir später an ;P In der Tat vermute ich auch ,dass sie weniger gespielt werden nach dem Hype. Und das wird einer der Gründe sein. Ein anderer Grund wird sein, dass Uboote allgemein weniger beliebt sind als andere Schiffe. Ich meine das nicht auf World of Warships bezogen, sondern auf allgemein Beliebtheit. Das Uboote vermutich eine Nichenklasse sein werden, hatte ich schon vermutet, bevor es überhaupt in Entwicklung war! ;D Aber ist ja auch nicht schlimm, wenn eine Klasse weniger beliebt ist. meiner Meinung nach.

Not sure, what you mean... or how the current concealment design is an issue This is a pretty bad example. Because Subs don't get high speed and a speed boost. or a smoke, that could cover ships on surface. They don't get main guns Submarines are design around the diving mechanic, why should a DD get a diving mechanic? DDs have speed and more HP to survive that. Submarines don't Different mechanics work different, why compare them then, as that should be same? Do we compare Hydro vs Radar? Radar has so much more range, So should now buff Hydro to 10-12km? Making everything even makes no sense. I mean the comparions DD in smoke, but SS whole map is quite weird. Why has to be the DD in smoke? If the submarine is dived deep, then he was probably spotted, and then you can hit him with ASW What do you mean? Currently many subs are at the bottom score, some at mid and rarely at top Why? ASW is not an main armament. ASW is a counter armament, or even a counter-consumable, that does dmg. When you play a DD, what is the play of a BB? As BB I'm kinda fked, if that DD is not stupid. So the only play is to run away. There is no magic weapon to sink the DD. BBs don't have radar, so they can damage the DD. They don't get counter consumables or counter armaments. It should be the same against submarines for some ships. Some ships get counter stuff, some doens't Halfed? Ship oncealment becomes the air concealment. 5.5km for a battleships without concealment skills would be broken xD What should DDs get then? 500m? :D The concealment is actually pretty good design right now. If a submarine pings and a DD is at 2.5-4km, the DD will out-spot the Submarine.

Smoke kann auch von Ubooten genutzt werden, wenn irgendwo eine rumliegt ^^ Komplexität muss nicht gleich bedeutend mit Schwierigkeit sein. Komplexität bedeutet eher Vielschichtigkeit mit vielen Mechaniken usw. Etwas kann viele Mechaniken haben, dennoch einfach zu spielen. Jede Tauchstufe hat seine eigenen Merkmale. Mehrere unterschiedliche Tarnwerte. Tarnwerte sind abhängig von Tauchtstufe und Pinging. Selbst mit den Torpedos kann man einiges anstellen angefangen mit Pingen, oder ungepingt lassen. Wann man pingt. Und gerade die Mapawareness finde ich bei Ubooten interessant, da man alle Tarnwerte und Mechaniken Berücksichtigen sollte Ich hab vorhin ein Uboot mit SAP zerschossen, schau mal: Anmerkung: Hatte etwa gleich viel HP wie er, nur ist es Frontgeschütz vs Heckgeschütz xD Deswegen "Jein". Es gibt Effekte, die Positiv für den Kreuzer sein können, aber auch negativ. Ich kanns nicht 100%ig sagen, aber Uboot könnte ein soft-Counter zu Kreuzern sein. Aber andererseits heißt das nicht, dass ein Kreuzer nicht gegen Uboote gewinnen kann. Mir kam es nur so vor, dass ein Uboot besonders effektiv gegen Kreuzer ist Auch wenn Torps schon immer da waren, so sind die Uboot Torps ja schon etwas anders ^^ ich finde es schwer, da wirklich eine Aussage zu machen, da vieles eben von der Situation und den Spielern abhängt Es wird bestimmt irgendwann die Surcouf geben. Die hat 2x200 mm Geschütze als Turm, aber auch Hecktorpedos die etwa 270° abdecken, ähnlich wie DD Torpedos können sie den Torpedowerfer drehen. Die restlichen 90° decken die Fronttorpedos ab^^ Ja, das ist auch was ich anderen geraten habe. Einfach versuchen auf die Flanke der Uboote zu gelangen ^^ (wenn es die Situation erlaubt) Ich denke dennoch, dass ein DD, der "campt" und das Spiel einfach nur in de Länge ziehen will, dass wesentlich besser kann, als ein Uboot. Ein DD der nicht gespottet ist, ist unmöglich zu treffen, selbst mit RPF. Aber mit Wasserbomben und Splash dmg kannst du sogar total blind was treffen. Ist mir mal passiert, hab ohne zu pingen mal torpedos auf ein BB geschossen, der hat blind drop auf mich gemacht... ganz knapp verfehlt^^ Zudem können sie nicht ganz so schnell wegrennen ^^ Denke das ist eben auch ein Effekt, dass SS noch sehr neu sind, aber sie haben auch den großen Nachteil, dass sie relativ langsam sind, und wenig Reichweite haben. Wenn die ne falsche Position einnehmen, haben sie nur noch wenig Effektivität. Ein gut platziertes Uboot kann aber auch viel ausrichten. Ist aber dennoch schwer eine Aussage zu treffen, da einfach viele keine Ahnung haben , wie man gegen SS spielt. Meine Vermutung für die Zukunft: SS sind inflexibel. Sie können effektiv sein, aber nur schwer auf bestimmte Situationen reagieren, verglichen mit anderen Schiffen.

The option is missing: Both

Better? Why it has to be better? Subs are much smaller. While people complain about "unrealistic speed", it's also unrealistic, that the SS get same concealment than DDs xD But many Torpedo/Hybrid DDs will have better concealment than most submarines, except the germans (that's their feature). Though Kagero and Asashio have 5.4 km btw ;P When a submarine is on periscope depth, all ships get better concealment against that submarine. DDs will get concealment aroun 2.4km. My Shiki without Concealment skill will have 11.5km concealment against a submerged submarine. I also have seen subs getting one-shotted. But then: I have seen any ship type combinations, where every different ship type could win that setup I saw DDs winning over cruisers, cruisers winning over DDs. I saw BBs wining over DDs, and DDs winning over BBs. Don't know, why SS should be an exception ^^'

Natürlich is Spaß subjektiv und nicht jeder wird Spaß an Ubooten haben. Auch nicht jeder wird Spaß an BBs haben. Ist eben so. Wobei ich auch sagen muss, im coop machen sie auch weniger Spaß. Ranked ist da was ganz anderes. Ich kann auch sagen, dass der Spaß mit dem gleichen Uboot unterschiedlich ist in Abhängigkeit des Modus. Für mich gilt: Ranked>PTS (ranked)>Coop>PTS (Coop) Uboote werden wie CVs eine Nichenklasse sein. Dafür wird es viele Gründe geben, und einer wird auch sein, dass es an sich die weniger beliebten Schiffe/Boote sind und unabhängig davon, ob es World of Warships oder ein anderes Spiel ist. War auch nicht als Diskussionsgrundlage gemeint. Ich meine, dass ich die Komplexität mag. Ich mag grundsätzlich Komplexität Kommt drauf an, wie man das ganze bewertet. Das ganze Spiel ist nicht komplex, so gesehen. Vergleiche ich es dann aber mit Counter Strike, würde ich es eher als komplex betrachten. Würde aber behaupten, dass SS die komplexste Klasse ist. Ein Uboot ist an vielen Bedingungen gekoppelt. Man sollte auch anmerken, man kann auch ein Spiel spielen, ohne die Komplexität zu berücksichtigen. Ich kann mit einem Schiff rumballern, ohne nur einen einzigen Panzerungswert zu kennen und werde auch Erfolg haben Aber warum ich es Komplexer finde. Ein SS hat all die Tarnwerte, die auch ein DD hat an der Oberfläche. Aber geht es auf Tauchstufen ändern sich alle Tarnwerte. Sowas hat ein DD nicht DD Torpedos werden einfach mit ein bisschen Prediction abgefeuert. Bei Uboot gibt es viele Bedingungen und Mechaniken. Pings, wo der Ping treffen muss. Counterconsuambles, curving. Damage Mechaniken etc So gesehen hat auch nur das Uboot eine sekundäre Resource: Tauchkapazität. Wobei du dennoch aufpassen musst. Statt ner Schelle von nem anderen Schiff, können es jetzt Torpedos sein ^^ Ich hatte dieses Ranked bisher nur Uboot gespielt, aber in Testversionen auch Schiffe und da hatte ich immer Spaß Uboote zu zerstören. Vorallem die Wasserbomben machen Spaß ^^ Da ist mir mal was passiert, ich fand das ziemlich krass: Ich Uboot, vor mir ein verbündter DD. War noch zu der Zeit, wo Sub Hydro 8km hatte. Dann feindlicher französischer DD mit Speed-boost greift meinen DD an und zerschießt ihn, während das Gegner Sub auf 7km mich mit Hydro gespottet hatte. Der Fr DD hatte meinen DD zerlegt und ist dann fix zu mir und mich auch noch zerstört. Die Kombo Fr DD + Hydro vom SS war ziemlich op. (Ich war sogar mehr auf unserer Seite, als beim Gegner, der ist fast bis in den Spawn gefahren ohne Gegenwehr) Wasserbomben sind Spaß :D Ich hatte auch einige Matches mit nur einen Uboot, aber als DD kann das witzig sein. Ich hatte allerdings auch ein Match, da hatte ich fast ein 1vs4 gewonnen. Nachdem ich ein Uboot und ein Kreuzer versenkt hatte, hab ich mit nem Rear Torpeod einen halbtoten DD angepingt, musste aber tauchen und hab nicht auf das Uboot unter mir geachtet. Bin auf dem gelandet, bevor mein Torpedo treffen konnte. Das war so ein interessantes Match 20210820_163918_PGSS106-U-69_13_OC_new_dawn.wowsreplay Schau dir das mal an, wenn du Lust hast. :D Jein. Ich glaube, dass Uboote am effektivsten gegen Kreuzer sind ^^ Schlachtschiffe bekommen eine große "save zone" gegen homing Torpedos und haben Torpedobelt. Zerstörer sind sehr schnell und keine Zitadelle. Kreuzer dagegen haben Zitadelle, sind größer als DDs, haben aber nicht die save zone eines BBs. Ist aber nur meine Erfahrung durch Beobachtung. Es kommt mir auch so vor, dass Uboote tatsächlich besser reinpassen, als man glaubt. Es gibt ja sogesehen keinen Hard-Counter, jedes Schiff kann jedes Schiff besiegen. Abhängig von der Situation und teilweise vom Skill Bei Ubooten kam es mir ähnlich vor, dass ich als Uboot jedes Schiff angehen kann, aber auch gegen jedes verkacken kann. Es war mal eine Beschränkung von 4 DDs/SS für Randoms erwähnt worden. Mal sehen was draus wird. Noch ist kein offizieller Release. Da ist was dran, UBoote können sich verstecken, aber an sich können das auch DDs mit ihrer Geschwindigkeit. Selbst ein Kreuzer oder BB könnte sich hinter einer Insel verstecken bis die Zeit um ist. Das Ding ist aber, wenn du etwa die Position erahnen kannst, dann sind Wasserbomben effektiv, denn die haben Splash dmg ^^

Denke das spotting von subs wird gar nicht mal ein Problem sein. Sie sind an sich schlechtere Spotter als DDs. Sobald sie auf Periskoptiefe gehen, bekommen alle Schiffe verbesserte Tarnwerte gegen das U-Boot Du weißt aber, was ich meine ;P

Not all. USN should have 5.9 km with camo and germans 5.6 km. Consider: Germans are the smallest. IJN Submarines are larger than USN Submarines, those might get 6.1 km or 6.2 km concealment. Ru submarines is around the size of USN submarines. So the concealment of submarines might be 5.6, 5.9, 5.9, 6.2 You need to consider: At periscope depth all ships get better concealment.

What I meant with those examples. When you only highlight advantages, everything will look OP. The Disadvantages are a counter balance. Lets take the BBs again If I say: Super high range (up to 26km) and super heavy AP with extreme hihg Alpha damage --> This would sound op, though you already know, why it is not op, because you know about all the disadvantages. Same with Submarines, you can mention all the advantages. But if you know the disadvantages, it doesn't sound that op Disadvantages Slow speed (speed is around the speed of BBs, those are slow) Low combat range (14km is the highest of a submarine, that is scratching the "mid-range") Only vertical attack lines (Front tubes and rear tubes) Very low HP "No" amor Dive Capacity Very conditional->complexity (Ping or no ping, DCP, different concealment levels) The combination of point 1 to 3 leads to "inflexibilty" of a submarine. Slow vessels are often inflexibilty, with short combat range, it's even worse. Point 7 can be actually also an advantage, depends on the player. For some is the compleixtiy a handicap, but if someone is skilled, he might have an advantage over the bad sub player. Please consider, I'm not complaining about, that these disadvantages exist, or that subs are too weak. I'm only evaluating subs in general, and I like those disadvantages, it's fun to play around them. Disadvantages with Pings Ping can be countered with DCP Ping can't go over islands (like shells with arcs) Ping needs aim (even though it's not the most difficult, it's still a disadvanatge and can mess around with the plan) Disadvantages on Torpedos Low damage (I think the lowest torpedo dmg from a Vessel?) High damage only when You hit double ping You hit the citadel Double Ping doesn't get countered with DCP before impact Homing can be a disadvantage, when People use homing to their advantage Moving torpedos into the island Turn ship in a way, that torpedos always miss (mostly for BBs and probably DDs after my obersvation) Torpeods are relating on many conditions. While some would say, it's a advantage, that they can hit citadells with more damage, I see that different. Normal torpedos already have the max dmg, and with this max damage, they don't need to hit the citadel, they can hit everything: Bow, Stern, Side. Yes, Subs have homing, but it's bound on so many conditions, while non-homing torpedos doesn't have these conditions. And that "balances" the homing Remind: It's still possible, that current torps are too strong, but that's a balancing issue, not an issue with the mechanic. That made me smile ;P No, I explained that. Torpedo belt doesn't get ignored. The damage against citadels gets increased, the torpedo protection should still work. The proof is ingame. When a 7k dmg torp hits a ship with ~20% Torpedobelt. Then after ignoring the torpedo belt it should be 7k, right? Two torpedo hits should be 14k dmg, right? Why can I do 20k dmg? That makes them actually stronger than "Just ignoring torpedo belt" xD I think the reason for that mechanic is, that they want submarines more efficient against smaller ships, espeically cruisers. It seems that cruisers struggle the most to dodge the torpedos and they have a citadell, while the torpedo belt is weak It's a game, nor realism. We don't have real Hydros, where you have to listen to noise. If a submarine moves slow, because of silent running, then ships have to move slow as well, otherwise the own ship noise would block the Hydro. But in this game a DD could move with 55 knots towards a submarine What I want also mention, I gave a lot Feedback to the submarines, one assumption was to make the concealment not related to Depth, but on speed. The slower you are, the better is the concealment (when dived, not on surface, periscipe depth would have the fix ~2.1 km) If it's the higher speed, that bothers you: It's an arcade game, you have to change the speed, to make it interesting. Though 26 knots should be the slowest T10 in the game, shouldn't it be? I'm sure we could design submarines around their original speed, but I think the game is too arcady for that and Wargaming also don't want too complex mechanics. They want it simple. Give them speed like other vessels is a simple solution. Blame WG :P If you "dive enough" to not get spotted would probably mean maxium depth. At maximum depth a submarine is blind.Even if a team mate spots, she won't see it. That's what I mean with disadvantages. My statement is not about "Oh they are too fast compared to real life". I'm talking about game balance. It doesn't matter, what their speed is in real life. This game has a lot inaccurate and magically stuff. If you want realistic stuff, you should play a Simulation. Or War Thunder, they are also kinda realistic. Why is a 30 knot submarine an issue, but a 55 knots speed-DD (Kleber) fine? As far as I know, DDs had to move around 10-12 knots to be able to spot a Submarine with hydro. Sarcasm won't proof anything. You can play around the homing. Homing doesn't mean 100% hit chance. But you also need to consider, that a DD has main guns. A submarine not. That BB was full broadside... what did he there? Just pressing D. Note: The torpedos are already behind him. I wouldn't be against dumbfire straight high hitting Torpedos. My suggestion was always to give sub 2 types of torps -Slow torps, short range, high dmg -Fast torps, homing, long range, low damage (nerf the current citadel dmg) That would give us a AP/HE relation. But the thing is: The high hitting, non homing torps would be way more op, those torpdes could be send of at ~2.5km, while doing that with homing torps would mean ,that the sub gets spotted and maybe even sunk with ASW planes. (A ping increases concleament to 4km) Actually wrong, A BB can dodge homing torpedos. I can send you more of these screenshots. But that are two ways, yes -using island -using DCP But you should also know, the homing breaks at a certain distance. This distance is high for BBs, that makes it possible to dodge. It seems the distance for cruisers is bad, that cruisers struggle, while DDs are still maneuverable enough Also BBs DCP last around ~10s. The reaction time of those torps are mostly ~10s. As soon you see them, you can actually use DCP. Even if you press it 2 secs to early, the submarine won't be able to get a double ping back. Cita dmg is 100% countered. But aside island and DCP, I alredy mentioned it, some ships are very good in A/D the torpedos. I assume, that some unicums will figure out, how a BB will dodge them to 100%, when it's time to turn and trick the homing torpedos. The thing with homing is, you can calculate the behavior. -You know the direciton of the submarine -You know, what the homing torps will target (highlighted spot) The only thing you don't know, if the torps are send left side or right side, but on a larger distance it doesn't matter, they will narrow to the target together.

Naja, du meintest der Knowledge-Gap bleibt bestehen, zumindest hast du mich darauf zitierst. Mit Knowledge gap meine ich Wissen des Spielers gegen Wissen, dass man manximal erreichen kann. Nur mal beispielhaft gesprochen. Wenn wir von DDs, BBs usw sprechen, dürfte der Größte Teil der Spieler so 50-99% über die Schiffe Bescheid wissen. Über die Mechaniken, Werte, Taktikten. Bei SS ist es eher so, dass ein großer Teil eher so 0-50% Wissen. Das führt dann dazu, wenn ein Spieler vom Test-Server mit 50-80% Wissen darüber in eine Spiel kommt, nur auf Gegner trifft, die oft nicht Wissen, was zu tun ist. Über Zeit wird sich das aber ändern Hierbei gehts auch nicht um schlechte Spieler, auch gute Spieler können nur wenig über Uboote wissen, wenn sie diese nicht viel gespielt haben etc Und ja, es wird komplexer, aber vorallem finde ich die Uboote haben einige "komplexe" Mechaniken, die viel Spaß machen. Aber was häufig auch vergessen wird. Wenn ein Uboot im Spiel ist, ist ein anderes Schiff weniger im Spiel. Manche sehen das als negativ an, weil das ja kein "Oberflächen"-Ziel ist. Aber stattdessen könnte es ja auch eine Smolensk sein, die ständig feuer setzt. oder eine Petro, die ihr Radar auf den DD einsetzt.