Pikkozoikum

Guess it's pointless to discuss that Hmm, well you can say that, but on the otherhand, the surface ships have it easier. No crossdrops (simultanously) no huge permafloods better concealment no torpedo spotting no huge alpha strikes, while total damage same. planes with large turning circles (predictions of their attacking angle are easier, thus evasive manveurs are easier) line of sight added no perma spotting (I mean perma with one DB squad without bombload, not semi-perma) Also you rely on your CV, that he covers you, if you get the worse CV, then you are even more fucked and the match is even more in the hand of the RTS CV. Beside that the fighter consumable is more useful, then some people might think, you notice that in high ranked

Why are even trying... Overall statistics are overall statistics. They are true and honest. If you disagree with them, well, yes, up to you. But you can always find and error at any statistic if you are just against it. And since you are against Rework, you will never agree to any statistic, if it's in favor of the Rework. Otherwise, show me the total statistic of the first year of RTS CV of the top 5%. That should be under the same conditions. I prefer evidences.

I like this one Well, yes, here are many people complaining and ranting, instead of comping up with ideas and improvements. I guess some people are not interestend in having the rework in a good, balanced state, because they didn't liked it from the beginning of the first revealing video. So no matter, what Wargaming will do, they will rant. If people don't like it, well personal tastes, but I like it , and I also think it's better than the old RTS. But I also guess, that many people just struggle with playing in a CV match. But this has nothing to do with Rework or RTS, that is a general case of having a fourth class and people don't want adapted to a new meta with different playstyle. I played a lot Shimakaze in ranked, and it was fun against CVs, as long you don't overextend and play with the team. I would actually prefer, if people would discuss, how to improve the Rework instead of this crap show of "Rework broken" Well and spreadsheets, yes, people hate spreadsheets, when they argue against them ;D

I'm not surprised, that you call everything a lie, that argues against you. But yes, the stats on wows numbers are lies

Compare old and new T10 CVs of the top players Overall all the good players do worse. Only the Haku exp are better now, but that are total statistic, thus the exp nerf is not only included, also exp are kinda insignifficant. Also I'm not sure, what this discussion is about. Are people trying to proof, that CV is too strong and needs nerfs?

You missed the point, that you are not allowed to pick some valid facts, which could support your arguments.

Ich weiß, in Steel Ocean ist das nicht anders, die Tauchzeiten waren 1-3 Minuten abhängig von dem U-Boot. Daher ja meine Taktik, an der Oberfläche bleiben, kommt jemand zu nah, oder Fluzeuge fliegen auf einem zu, dann abtauchen, kurz warten, und wieder auf tauchen. Bin mir sicher, dass das ganz gut funktionieren wird. (Ich hab sehr viel U-Boot in Steel Ocean gespielt, quasi U-Boot main ;D) Es geht darum, nicht entdeckt zu werden, bis man zu den Schlachtschiffen oder gar zum CV kommt, bis dahin keine Torpedos oder ungelenkte verwenden. Ich habe oft bei den Streamern gesehen, wie sie die Torpedos nur so raus spammen. Ich denke die meistens haben es schlecht bzw falsch gemacht, man sollte mglichst nah an ein BB ran und es dann versenken, anstatt max range spamming. Da ist meistens niemand.... und wenn der CV aus welchen Grund auch immer direkt über den SS fliegen sollte, kann man abtauchen. Die meistens sind hinter den Inseln oder auf hohe Reichweite. Ich weiß wie das funktioniert, aber es muss erstmal ein DD da sein. Ein DD kann nicht überall sein, und diese werden vllt auch vorher vom eigenen CV gespottet. Wenn nichts hilft, und keine Taktikten gibt, wird niemand SS spielen... Ich bin mir sicher, dass es so funktuionieren wird, wie ich es beschreibe, Steel Ocean ist da sehr ähnlich und das hat funktioniert. Es wird immer Leute geben, die rummeckern. Es geht darum etwas gut zu machen oder nicht. Ich finde es ist besser, wenn es Deckkanonen gibt. Das war halt bei Steel Ocean der absolute Thrill. Man sieht auf Entfernung schon, wie ein DD auf das U-Boot zusteuert - also Tauchstationen auf tiefste Stufe und still stehen. Während dessen sieht man als U-Boot gar nichts mehr, aber man ist auch komplett unsichbar, und jetzt muss man selbst abschätzen, wann man auftaucht, wie lange die Luft reicht. Das war extrem geil gemacht Man sitzt in der Tiefe im Dunkeln, bewegungslos, blind und wartet

Eben, nur dass hinzu kommt, dass ein U-Boot immer eine "Smoke" hat, sprich es kann jederzeit abtauchen. Meine Taktic wird sein, bis zum gegnerischen Spawn zu fahren, ohne die Pings zu verwenden, und dann die Schlachtschiffe und CVs abzufarmen. Sollte klappen, denn bedenkt einfach - man spielt quasi wie ein DD mit noch besserer Tarnung, und der Fähigkeit, komplett zu verschwinden. Da kann man sehr aggessriv und unbemerkt vorstoßen. So werde ich das versuchen, meistens fahren die Leute ja an die angezeigten Stellen, daher ist eine große freie Stelle zum durchpreschen da. Leider konnte ich das auf den PBE nicht testen, aber normalweise sollte ein U-Boot nie abgetaucht sein, bis es leichte Ziele hat. Nur wenn es Gefahr läuft entdeckt zu werden, sollte es abtauchen. Das ist das Problem, die Leute haben noch keine AHnung von U-Booten und spammen die Pings raus, anstatt mal taktisch vorzugehen, daher weiß man ständig wo U-Boote sind :D Ich meine, die versuchen selbst Zerstörer zu torpedieren... meiner Meinung nach sollten abgetauchte U-Boote gar keine INformationen bekommen, nicht mal dieses approximity spotting. Dafür sollte ein U-Boot komplett unsichtbar sein, wenn es still steht, sprich Silent running. Aber nur meine Meinung. das war in STeel Ocean so. wenn man tief war und still stand, konnte das Sonar einen nicht mehr erfassen, und so konnte man manchmal DDs abwehren, weil sie raten mussten, wo das U-Boot war. Hätte das so gerne wie in Steel Ocean, U-Boote haben da extrem viel Spaß gemacht

Yoshino is like an Ibuki gameplay wise

Naja, man kann halt nicht verallgemeiner, und wenn ein DD von nem CV ziemlich billig versenkt wird, kann das auch oft andere Gründe haben. Das man in den einem Match einfach mal einen aussetzer hatte, nicht gesehen, dass es einen CV gibt, ein neuer Spieler, oder was auch immer. Gibt immer viele Gründe :) Ich bin letztens auch einmal in den ersten 3 Minuten des Spiels gestorben, dabei bin ich jemand, der gerade sowas immer verurteilt. Aber manchmal passiert es einfach doch. Wir wissen ja nicht ,wie das gameplay am Ende aussehen wird, aber wenn ich das mit anderen Spielen wie Steel Ocean vergleiche, dann wird ein Sub ein gefundenes fressen für DDs sein. Also eher ein Vorteil und einfache Kills für DDs. Vorallem wenn man so Schiffe wie Kleber hat, die einfach blitzschnell und schwer zu treffen sind. Man darf halt nicht immer die Spezialszenarien vor Augen haben, oder dann eben alle Szenarien betrachten. Wenn ein DD in ein U-Boot rushed, das von 5 Kreuzer umgebenwird, dann ist es sicherlich nicht gut für den DD. Da muss man sich der neuen Meta anpassen. Ich schätze auch mit CV+SS im Gefecht wird sich die Meta dann völlig ändern für DDs, was bestimmt vielen Aufstoßen wird. Die meisten wollen ja mit DDs rushen, aber schätze es wird dann eher ein Eskortschiff sein, dass mit der Flotte zusammen rumfährt, und sich immer nur mal für kurze Zeit raustraut um zu Cappen oder U-Boote, die sich raustrauen, zu versenken. (So habe ich auch meistens im Ranked DD gespielt, wenn CV da war, 55% WR mit Shima is ordentlich, finde ich) Ich glaube auch nicht, dass ein CV gut im spotten eines SS ist. Das Concealment der U-Boote ist besser as der DDs, und DDs sind nicht gerade einfach zu finden, dann kommt noch hinzu, dass das SS immer abtauchen kann, sobald der CV sich nur nähert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein guter SS Spieler von CVs gespottet wird.

Heißt das eigentlich ,dass es nur zwei Tiefen geben wird, oder zwei Tiefen und Oberflächenstufe? Weil ohne die Oberflächestufe würde ich das eher schlecht finden. Zu Mal es dann keine Deckkanonenfunktion geben kann

Naja, kommt eben auf den Spieler an. Ich denke alle die 50%+ haben, werden das schnell verstehen, und Spieler wie wir haben das schon verstanden, bevor wir überhaupt U-Boote haben ;) Dann sind nur noch die schlechten Spieler übrig, aber selbst solche sind lernfähig, und wenn diese 100 Mal durch HE Bomben sterben, sollte selbst bei diesen irgendwann der Groschen fallen, dass man in nem U-Boot tauchen kann. Ich denke nicht, dass es für CVs soooo leicht sein wird, sobald der Spieler nicht total schlecht ist ^^

Denke die guten Spieler werden sogar dann versuchen hin und wieder von einer Insel heraus oder wenn sie kurz auf und abtauchen einen Schuss abzufeuern und auf Feuer hoffen. Wenn die schlechten Spieler meinen die Deckkanone als Hauptbewaffnung zu betrachten, dann ist denen auch bei jeder andere Klasse nicht zu helfen. Denke ne 88mm würde so 1k Schaden machen, also 300 pro Pen. Klingt natürlich nach wenig, aber wenn da ein Zerstrer mit 600 Hp ist, und sagen wir die 88 mm lädt in 3s nach, dann kann das reichen... besser als einfach nur versenkt zu werden ;) Zudem sind die 88mm die kleinsten Kaliber, man kann den wie bei den Japaner einene Bonusschaden geben, oder hinnehmen ,dass die Deutschen einfach "schlechte" Deckkanonen haben, so wie die Japaner eben schlechte Flugabwehr haben (wobei die gar nicht mehr so schlecht ist). Bei den Japanern haben viele Unterseekreuzer 140mm, da wäre der Schaden eher bei ~2400 schätzungswise. Die Pen wäre 1/3, soweit ich weiß, also 630 pro Treffer. Sollte vom Balancing das zu schlecht sein, gibt man den Kanonen eben einen Buff, dass die Penetration mit SS 50% Schaden macht, anstatt der 33%. Gerade jetzt sollte man schon daran schrauben, weil es eben eine grundlegende Funktion ist, die dann auch gebalanced werden muss. Mit der Zeit werden die SS Captain lernen, abzutauchen, wenn ein CV ankommt.

I thought "new ships" are generally not in the ingame shop?

They can't surface? I thought the word "depth" is related to the diving, not the surfacing, but if so, I dislike that. I hoped for deckgun use... Also I want see the submarine at surface :-|

Well, it's impossible to satisfy everyone, but as far I could see in videos, the submarines will be fun, but also nuking them with DDs or CLs (But I also consider, that the gameplay gets more improved - just like we see now with the new depth mechanic or CLs with DCs etc. )

Und ohne Deckkanonen beschweren sie sich, dass U-Boot gegen U-Boot bisschen dumm ist ^^ Der Punkti ist, dass man eben Ziele mit 1k - 2k beschießen kann oder andere UBoote, Zudem haben die japanischen U-Boote 140mm Kanonen ^^ Die Kanonen brauchen keine all zu große Reichweite (6-10km), sind dafür aber relativ genau

Cool, wobei ich immer noch auf zwei Dinge hoffe. Deckkanonen und Silent running :]

Geht ja nicht darum, dass es übereilt implementiert wird. Es geht viel mehr über Infos. Einfach woran gerade gearbeitet wird, wie der Stand ist, was für Ideen auf dem Tisch liegen

People with half a brain know, that SS aren ot implemented yet and many can change, and those also know, that DD will be the counter ship type. I will go for SS with a DD, because those easy kills are funny You can play like you want.

Wargaming says, that random battles will be random. Also it's kinda hard to make a skill based MM. Imagine you get one 80% WR CV in the queue... how long shall he wait? it's to difficult to match 12vs12 by skill, you would need a huge playerbase for that, and then, just look at League of legends, the good players wait 10-30 minutes for a match. I think the only good thing would be a team-personal rating match sorter. That would mean, that we just get our random matches, but after getting the 24 people, the sorter would cumulate the PR of every player to a total sum of the team, compare that with the other team and then swapping out players, until the total pr of the team is more or less similar

It's not about what I want, it's about what Wargaming wants and they want an arcade pvp game with historically ships. But focused on the pvp part, not on the realism, so they go with easy solutions instead of realism. Guess that adds an unnessacary complexity for an arcrade pvp game. Technically we would get SAP, thus we could remove HE and add SAP

Sure, but on which angles

Why should HE bounce off? He detonates at contact, so the shell is not penetrating, it's the explosion, which "penetrates"

Schaden ist nicht gleich Schaden. Es kommt darauf an, and welchen Schiffstyp (DD, CA, BB) und welches Tier du schaden machst. Ein T8 bekommt einen Bonus auf Höhere Stufen, wobei ich nicht weiß, ob man einen Malus für niedere Stufen bekommt.