Pikkozoikum

Ich versuche es möglichst sachlich zu halten. Es gibt aber immer Leute, die auf Argumentationsstile zurückgreifen, die unter der Gürtellinie sind, da kann man dann nicht mehr diskustieren und auch nichts "beweisen" Zur Zeit sind einige der Meinung, dass der Flakbloom ein größerer Nerf ist, als der 50% Tarnungsbuff eben ein Buff ist. Was einfach nicht sein kann, ich kann da aber leider nichts mit beweisen belegen, da ich kein Zugriff auf den ST Server habe. Ich kann es nur versuchen mit Worten verständlich zu machen. Da müssen die Leute eben von überzeugt werden oder nicht. Aber als Asashiospieler kann ich den Spielstil mit geringen Tarnwerten empirisch belegen.

Changing the game more realistic and historical accurate without breaking the game too much, so more minor changes mostly. Some different plane types. Stuka for GZ e.g. Adding more complexity to the CV Manual AA, Manual Secondaries. Though one day might be not enough

Meistens kannst du es nicht im Übungsraum beweisen, da ein Random-Gefecht kein Übungsraumgefecht ist ;)

Naja, aber es ist schwer nur über einen einzigen Punkt des CVs (Spotting) zu sprechen, wenn man dazu nicht die anderen Punkte auch in Betracht zieht. Die hängen oft zusammen. Zur Zeit is auch bei vielen die Meinung, dass der Flakbloom ein größerer Nerf ist, als der die Tarnung ein Buff ist. Ka wieso

[bearbeitet] Die Aussage "dev strikt" bezieht sich da nicht auf den Erfolg im Spiel, sondern auf die Eigenschaft des CVs. Ich formuliere es um, dass sogar du es verstehst. "Der CV versucht sehr hohen Alphaschaden, oder er macht nichts." (Dies ist eine verallgemeinerte Aussage und trifft nicht auf jeden Einzelfall zu, sondern nur auf die Art des CVs, wie er designt ist -> Hoher Alphaschaden) Wenn du etwas missverstehst, ist das nicht Lügen. Anstatt anderen der Lüge zu bezichtigen, solltest du nachfragen, ob du es richtig verstanden hast, was die Person mitteilen wollte. Nur wenn ich mal was bei deinen Aussagen nicht so verstehe, wie du es meintest, bezichtige ich dich nicht gleich als Lügner, außer es ist eine Lüge. ps.: Im Video kommt min. ein Dev Strike vor.

Noch nie nen Dev Strike mit dem RTS CV gemacht? Wow

12k kommt nicht häufig vor, und wenn du alle 40-60s mal ~8k abbekommst, ist das so als würde ein DD jede Minute zwei mal auf die schießen. Da hätte ich fast mehr Angst vor den Overpens der Shikishima. 4 Overpens und du kommst etwa auf den selben Schaden. Darüber hinaus kann man Raketenflieger relativ leicht deplanen. Wenn du die so op findest, nimmste Def AA für die Raketenflieger, die haben wenig HP und sterben schnell. nach zwei Staffeln hat der keine mehr und musst nur noch versuchen Bomben und Torpedos ausweichen. Wenn du kein DefAA hast, bist du entweder ein BB, hast genug HP und juckt nicht, oder ein DD, da muss man smart spielen. Aber mt dem Concealment Buff wird das kein Problem mehr sein. Aber ich fand das Konzept gerade schlecht. Ich spiele Shokaku auf RTS, komme in ein T10 mit haufen CLs und CAs rein und kann 10 Minuten lang nichts machen. Dann komm ich in ein T6 Match und one-shotte alles weg. Find das ist ein schlechtes Konzept, wenn die Extreme zu groß sind. Deplanen kann man immer noch, denn auch wenn man Flugzeugregenration hat, so sind 3 Flieger in einer Staffel relativ nutzlos, da sie durchaus früher sterben können, bevor sie überhaupt ankommen. Aber der jetztige CV hat eben auch ein ganz anderes, faires Konzept. Vorher hatte man alles oder nichts. CV dev strikt dich, oder macht gar nichts gegen dich. Heute hat man etwas, wo der CV immer noch ein bisschen machen kann - das ist viel fairer. Gleiches könnte man mit BB beleuchten, würde es dir gefallen, wenn dein BB einen Alphaschadenpotential von 1 Millionen hätte, aber die bouncing winkel bei 10°, sodass der kleinste Winkel dafür sorgt, dass es abprallt? Du hättest one shots oder massig bounces mit 0 dmg. Dazwischen ist nichts, keine Overpens Die Tarnung ist der Hammer, und der Flakbloom ist ein Witz. Ein CV kann nicht mehr ohne 1km oder mehr blind droppen. Der FlakBloom spielt keine Rolle, als DD willst du doch unentdeckt bleiben? Oder schießt du mit den Kanonen die ganze Zeit und beschwerst dich über den gunbloom? :D Die wenigen DDs, die gute AA haben, die können auch weiterhin diese verwenden, denn der AAbloom ist eben nur auf Flakreichweite begrenzt, sprich die Flieger müssen auch drinne bleiben - dann werden sie aber abgeschossen und der DD wird unsichtbar. Das wird im Test die "schlechteste" Tarnung sein

Ja, was ich aber meine, die Kommentare wäre heftig auf der Art und Weise, wie es gegen den CV Rework ist. Gäbe es das CV Rework seit Bea von WoWs, hätten wir nicht ansatzweise so viele Kommentare, weil es einfach von anfang schon immer so war (Heißt nicht, dass es solche Kommentare dann nicht geben würde, es gab auch Kommentare über RTS CV damals)

Als BB sind mir CVs viel lieber. Ich hasse es, wenn meine DDs wegsterben und ich dann nichts mehr machen kann, weil kein Spotting, während Torpedo-Bedrohung durch Gegner DDs. Mit nem CV hat man dann wenigstens noch einen Notfall-Spotter, der nicht so einfach wegstirbt. Ohne CV bin ich viel zu abhängig von guten DDs.

Würde es CV nicht geben, aber auch keine DDs, und würde man dann die DDs implementieren, würde man selbe Argumente aufbringen gegen den DD wie gegen den CV. "DDs kann man nicht spotten, können stealth-torpen und nur ein anderer DD kann sie countern." Das ist aber eben auch was ich meinte, du schreibst es selbst, du erwartest, dass ein Schiff gleich viel wert ist. In der Theroie ist das auch ein guter Ansatz, aber das wird nie passieren, solange wir 2 unterschiedliche Schiffstypen haben. Das Problem ist einfach nur, dass Spieler sich nicht mit den Gedanken anfreunden können, dass der CV eine andere Rolle spielt, als ein Surface-Schiff. Bei dem Schiff geht es nicht darum, den CV kaputt zu schießen. Es geht darum die Angriffe abzuwehren. Es funktioniert einfach anders. Mann kann nicht erwarten, dass was gegen Surfaceschiffe funktioniert, muss auch gegen den CV funktionieren. Man sollte den CV nicht als Surface-Schiff sehen, sondern als "General". In manchen PvP-Shootern gibt es eben die Shooter-spieler, und dann einen General, der ne Map Overiew hat, Befehle erteilen kann, Nachschub anforden. Dieser General hat auch nicht den Wert eines Shooters und ist im "Godmode". In vielen Spielen gibt es diese "Godmode" Klassen. Was ich viel wichtiger finde beim CV - es muss Spaß machen, gegen ihn zu spielen und sich einigermaßen fair anfühlen (100% fair gibts nicht, solange es Unterschiede gibt). Mit dem RTS CV hat es sich kein bisschen fair angefühlt, wenn der BBs oneshotted und man darauf angewiesen ist, dass ne Mino oder der CV in der Nähe ist. Das Konzept ist anders und mMn viel besser. Und mit der Tranungsänderung werden DDs auch wesentlich heftiger für CVs. ps: im 1vs1 ist das BB dem CV überlegen im entsprechenden 1vs1 Modus

Schätze mal du hast weder meinen damaligen Vorschlag gelesen, noch hast du jetzt meine Kurzfassung komplett gelesen. DDs sind die Counter zu den Aufklärern, sowie low concealment Cls. Daher brauchen diese auch mapawareness. Aufklärer haben Consumables, und haben eine "Angriffsmechanik" - geht man AFK erreicht man soviel wie ein afk-dd Der Vorschlag generell is viel komplexerer, als das ich es hier alles jetzt eben runterschreiben könnte, es war nur kurz zusammengefasst in wenigen Worten. Letztenendes ist nur eine Basis-Idee, da kannst du nichts gegen sagen, denn man kann alles anpassen und verbessern. Man könnte auch den RTS CV nehmen, anpassen und verbessern - alles möglich. -passive Auren gehören für mich zu einem Interaktiven Spiel. Sind mehr wie afk-Minenfelder, die sich langsam bewegen konnten. Man hat nur gegen den CV gespielt, die AA Schiffe waren "da" -Eher selten, heute schießen AA schwache Schiffe mehr ab. Kombiniere zwei Shimas von früher mit zwei Shimas von heute. -Könntest du ab und an auch mal machen, alles lesen :3

Wieso fehlt das Interaktive Entertainment? Ist das gleiche wie ein DD der spotted? Ich mag solche Support-Komponenten, und mir würde es besser gefallen, wenn man zum Spotten auch dafür vorgesehen Flugzeuge hätte. Ich finds auch besser wenn man spotting vom Dmg machen trennt im Falle des CVs Ich fänds besser, wenn Spotting etwas aktives wird und nicht passives während eines Angriffs -Ist es -Falsch. Schwache AA Schiffe haben damals 0 Schaden gemacht, 0 Abschüsse. Dagegen gab es die AA-Monster, die alles wegradiert haben, bevor es ankam, sprich es gab Extreme. -Kann man so sehen, wenn man auf Icons-Schubsen steht.

War ja kein Vorschlag, nur eine angewendete Logik zu dem, was jemand zuvor sagte. ^^ Denke das ist ein Problem, warum sich so viele dran stören. Sie sehen den Godmode und erwarten fair 1vs1. Aber das hier ist nicht Counter Strike. Wenn man Spiele wie dieses vergleicht, dann ein Spiel mit unterschiedlichen Klassen, wie in einem Moba. Heroes of the Storm z.b. hat einen Helden, der kann von der Base aus kämpfen. Oder in LoL gibt es supporter, die eigentlich (meistes) nicht viel alleine können, aber gut im Team sind. Man muss eben sehen, dass man ein Team mit unterschiedlichen Klassen gegen ein anderes Team mit unterschiedlichen Klassen spielt Torpedos kommen aus dem Nichts, HE wird über die Berge gespammt, warum sind dann Flugzeuge so ein Problem? Mich hat am RTS nur gestört, dass es -hauptsächlich ein 1vs1 gegen den anderen CV war -AA-Extreme (sehr stark bis sehr schwach) gab -Ansicht war unschön -(mein Geheimpunkt, ich mag Divebomber und die waren bei den IJN eher naja^^) Die Punkte wurden hauptsächlich beseitig, daher bin ich recht zufrieden mit CV und gegen CV

Wieso Trollversuch? Damals gab es 2 CVs auf T10, aber seit dem hat sich viel geändert...

Hatte mal den Vorschlag gemacht, recht umfangreich, dass Aufklärer dem CV hinzugefügt werden sollten. Schlachtflieger können dann nicht mehr spotten, nur Aufklärer. Diese haben einen Spezialangriff, bei denen sie wie bei den anderne Fliegern einen "Angriffsflug" starten". Aber statt anzugreifen können sie Ziele beobachten, markieren und einen dispersion buff von 20% auf das Ziel legen, während der Beobachtung. Darüberhinaus haben sie nur 1k-2k HP und sind ein Flieger pro Staffel. Das heißt: DDs sind Counter gegen Aufklärer, da sie diese schnell abschießen können aus dem Verborgenen. Man könnte auch die Flugzeug reserven der anderen Flieger verringern und so schneller mit diesen deplanen, da man ja auch mehr Staffeln hat

Glaube die T10s wurden limitiert, weil sie Toptier sind. Ein T4 kann immer noch bottom Tier sein, ein T10 nie. Zudem waren die T10 anfangs sehr stark, 3 T10 CVs auf einer Seite wäre ein Gemetzel. Nach der Concealment Änderung von 50% für DDs könnte man an sich überlegen, ob man wieder 2 CVs zulässt für T10, aber denke die meisten wollen das nicht ;)

That's why the concealment buff is so strong, The weak AA DD won't use his AA, because it makes strikes almost impossible striking at below 2km. The Preparation of rocket planes when slowed down is somewhere around 2.5km if not more. That's why the nerf is unimportant, but the buff important. You don't activate your AA, that he can get out the first strike. You should activate it, when he is in a bad position, so he loses intiallay planes, before even ready for a strike. If CV decides to stay in AA, he will lose his planes, then you are spotted with or without change. I know what I'm talking about, I know how it is with 2.4 km. And you know the difference of 2.4 km and 1.5 km? The difference is with the current version a CV can see the target and adjust before the strike. In future he has to start the strike ~1km earlier. Thats huge. Play CV, start an attack 1 km earlier, before you know exactly his positon and try to adjust. The planes become very sluggish also the time is running out fast. Guess you need a rocket plane mod. Every engange will in future a blind engage (if not spotted by anything before)

In the ST, this will be the new concealment of a bad concealed DD. The Attack planes are slowed down and it's not even close for a good aiming.

The nerf is so unimportant and the buff very important. It's like you nerf the torpedos of Mutsu, while she also gets an accuracy buff. That's I never experienced it. If the DD has weak aa, than the CV will get most of the strikes out. (If not smoking or what ever) If the DD has strong aa, then he will kill most planes with the first attack. The DD won't be visible, if the planes don't stay inside the concealment range. If they stay in the concealment range, they stay in the AA and get shot down... Getting 4 attacks out with the Rocket planes with that change? Yes, but they won't hit anything, the concealment buff is huge. When you play Asashio and move towards the squad, they have not enough time to prepare and always over shoot. And in future, the concealment will be way better, so it's impossible to do a strike like we know it now. A CV has to start his attack 1-1.5 km before he can even see the DD.... that's huge. In some case it's almost a removal of the rocket planes. A CV can't just go for the DD and harass those. The concealment is lower than the preperation range.

Guess you mean only related tor the AA gun bloom change? Bbecause overall all DDs get a 50% concealment buff, that works also with aa-dds ^^

Not suiciding and waiting for an opportunity to be useful. Though with the 50% Buff DDs might be more aggressive again. Um, how are you playing right now against a CV with way worse detection? Wtf xD They are testing a 50% buff... You don't smoke, when it's too late, you smoke a bit earlier. The Planes are not stealth bomber xD Just wait for the buff, no CV will go for you. It's just not worth it to struggle with that low concealment as a CV According to all the rework haters, "the aa is useless and does nothing". So if you nerf the AA (which is useless) and buff something usefull like the concealment, than it's a pretty worth trade. Especially it's just the on/off tactic, which gets nerfed... idk but I don't see why that is so important for a DD. Espeically why this is more important than a 1.5km concealment vs a 3 km concealment. I would take with any ship the 50% concealment buff for a 15s longer gun bloom.

Yes, that's true, but the initial discussion was about a very bad statement of someone, that WG would lying with "for DDs, who keep the AA on remains same" And for DDs who keep AA on, it remains same. That's not a lie. So the statement was wrong and also wrong quoted. The quote was only about DDs, who keep the AA active. Yes, think the same, good buff with a small trade off for the AA on/off tactic I think Halland will be still able to use the AA, but not brainless like before.

And what is the difference with this chance, if the AA is active? According to most people here, AA is already useless anyways? So why not just turn it off and benefit from the 50% concealment buff? Well, better concealment makes strikes way harder, if not impossible, so they gain more sustain

Oof. You quoted something, which is correct and you said, it's wrong, because you talk about a different topic. That's sadly your common technique, which is disgusting. There is one sentence about DDs, who keep AA active. But you talk about the cease fire. So your quotng is wrong. If you want talk about the cease fire, 20s AA bloom, then you have to quote that part. There is no witholding the truth, or are they not telling, that there is a 20s aa-bloom?

No idea what you are talking about, but if a player doesn't understand base mechanics, then he will fail. That's common sense. Also no idea what you mean with the last part? I'm for more complex mechanics, but people often come up with "You make it too skill heavy, you make it too complex. So no idea what you are refering, too, maybe you mistaken me for someone. You think it's rubbish, doesn't make it rubbish. Please don't use such comments, if you want a normal discussion. You talk about 2.5 km, it will be 1.25km in future, you have to blindly engage 1.25 km earlier before you even see the DD. When this change comes life, please show me, how perfectly it will be ;) Keeping the AA for for the trade of getting half the concealment is worth the trade by a thousand times for most of the DDs. Some people believe, that AA is worthless anyways, so turned off AA makes no change anyways and we get only the benefit from the concealment. I disagree, 1.2km-2km detection is a huge buff. Kagero has now 2.5 km which is considered as good. With the future change it would be a terrible bad concealment. Imagine just that something that is considerend now as good will be in future the worst?