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linkum

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Everything posted by linkum

  1. linkum
    moin
  2. linkum
    moin
  3. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Weil bei den Russen bis zur "Switchblade" die Container fest mit dem Schiff verbunden waren und die Raketen erst später nach geladen wurden. Auf deinem Wiki-Bild vom Container siehst du unten links und rechts die Verriegelungen der Schiene zum Verladen der Raketen. Für den P20 Komplex siehe die Bilder von der "Hiddensee". Die Raketen sind mit Flüssigtreibstoff nicht Wartungsfrei, der zersetzt sich nämlich im Laufe der Zeit. Normalerweise waren die Raketen maximal 3 Monate an Bord, dann wurden sie ausgeladen und in eine Werkstatt geschickt, wo sie enttankt, überholt und geregelt und dann neu betankt wurden.
  4. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    ich war's nicht, kannste glauben................
  5. linkum
    moin
  6. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Naja, ich kann aus meinem Studium leider keinen Nutzen mehr ziehen, nicht einmal mein Diplomtitel wurde anerkannt. Grund, meine Diplomarbeit konnte nicht zur Begutachtung vorgelegt werden. Kein Wunder, zu DDR-Zeiten als GVS klassifiziert war sie zum Zeitpunkt der Anfrage bereits in den Staaten. Thema war "der Einsatz der AK 630 bei der Flugkörperabwehr". Egal, ist lange her. Was die Stabilität der Container angeht, die sind aus Blech, im wahrsten Sinne des Wortes, auf Spanten gezogen. Die Hauptlast hat die Startschiene zu tragen, die ist massiv, der Container selber dient lediglich dem Schutz vor Umwelteinflüssen. hier im Video kann man es relativ gut erkennen: ist übrigens mein Boot, auf dem ich als Ari-Offizier gefahren bin, allerdings hieß sie da noch 572 Rudolf Egelhofer, ab dem 3.10.90 dann P6166 Hiddensee da reicht ein Splitter von 100 oder 200g der da mit immerhin 640 km/h einschlägt
  7. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Und wenn es gar kein Radar gibt? Die Neptun wird offizell zwar nur mit Radarsuchkopf angegeben, aber auch ein Infrarotsuchkopf ist möglich (hatten wir schon vor 30 Jahren in der P-22 verbaut) Oder eine Radarstation ganzwo anders misst das Ziel ein, übermittelt dir die Daten und peng. Die Rakete fliegt mittels Trägheitsnavigation ohne Emissionen ins Zielgebiet und schaltet ihren Suchkopf erst ganz zum Schluß ein. Waren schon zu meiner Zeit Standartverfahren zum Raketenangriff. Das man so ein Schiff nicht direkt vor der Küste parkt steht auf einem ganz anderen Blatt, da kommt wieder Selbstüberschätzung usw ins Spiel. Brauchst du nicht, hab ich damals für meine Diplomarbeit schon machen dürfen. Die Zahlen beruhen zwar auf Exocet, Harpoon und Komoran, dürften aber trotzdem noch passen. In 1000m Entfernung erreichen etwa 2 - 3 % der Trümmer das Ziel, bei 500 m sind wir dann schon bei 25 %. Die Geschwindigkeit der Teile liegt dann immer noch bei irgendwo zwischen 120 - 180 m/sek, was völlig ausreicht gerade die Aufbauten zu durchschlagen. Die dünnen Startcontainer der "Moskwa" sind da kein Hindernis. Und da drin lagern vollgetankte Raketen, deren Treibstoff und Oxidator beim Mischen auch ohne jede Zündquelle zu einem extrem heißen Feuer reagieren.
  8. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Modernisiert wurden die Slawa's ja auch, ursprünglich waren anstelle der AK630 AK230 montiert, aber zum Schluß fehlte dann das Geld und der Wille. Was die Tico's angeht, so dicht unter Land hätten auch die ihre Probleme mit dem rechtzeitigen Auffassen und weit genug vom Schiff entfernt abschießen. Wir reden hier bei der Neptune von einem landgestütztem System, in den ganzen Radarechos dort kannst du so einen Raketenstart leicht übersehen.
  9. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Deshalb haben die Russen das System ja auch entscheident weiterentwickelt. Das Ergebnis: das System Kashtan .... und mal so ganz nebenbei, der Entwurf für die "Slawa"-Klasse ist fast 50 Jahre alt, das Typschiff der Serie wurde 1982 in Dienst gestellt. Gleichaltrige Schiffe der USN oder anderer Marinen sähen da nicht besser aus.
  10. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Die Neptune basiert auf der Switchblade und fliegt mit etwa 0,8 Mach an. 3- 5 m über Wellenhöhe ist bei diesen Flugkörpern das "normale" Anflugprofil. Wenn du möchtest, kannst du dir gerne ausrechnen, mit welcher Geschwindigkeit die Trümmerteile der Rakete auf den Rumpf aus vielleicht 10mm Schiffbaustahl treffen, wenn die Rakete bei 1000m getroffen wird. Das reicht allemal zum Durchschlag. Wenn da eine der Schiff-Schiff-Raketen an Oberdeck getroffen wird....... gibt das ein schickes Feuerchen, welches mehr als ausreicht.
  11. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Der mögliche Sprengradius ist dabei nicht entscheidend. Einfache Physik, ein Körper bewegt sich mit hoher Geschwindigkeit in eine bestimmte Richtung. Was passiert mit den Teilen, wenn das Teil abgeschossen wird? Ein Teil wird sicherlich abgelenkt, aber die große Masse fliegt weiter in die ursprüngliche Richtung, du machst also mit den CIWS aus einem kompakten Geschoß mit einem Sprengkopf eine Schrotladung und hoffst, daß du die möglichen Schäden begrenzen kannst. Das hat hier nicht geklappt, siehe weiter oben. Tante Edit meinte noch: So wie die AK 630 angeordnet sind, werden immer zwei Geschütze von einer MR123 geleitet, es konnten also maximal zwei Flugkörper gleichzeitig bekämpft werden. Einmal von der Buggruppe und einmal von der jeweiligen Bordseite. Nehmen wir an, die ersten beiden Flugkörper werden auf 4000m abgeschossen, dann sind in dieser Zeit Nr 3 und 4 schon auf 2000 bis 1000 m ran. Das reicht um Schäden am Schiff zu erzielen....
  12. linkum
    Du hast den Zugausfall wegen kein Personal dank Corona noch vergessen..... Wäre ich allein unterwegs wäre mir das ziemlich Wumpe, aber mit 'ner Zwölfjährigen die schon 3 Tage auf ihren Computer verzichten musste? Da bekommt der Begriff "Überlebenstraining" eine völlig neue Bedeutung
  13. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Naja, die AK-630 wirkt bis maximal 3-4 Kilometer, ein Flugkörper der in diesem Bereich getroffen wird, entwickelt noch genügend Splitter um trotzdem Schaden zu verursachen. Das selbe Problem haben übrigens auch westliche CIWS, denen wäre genau das Gleiche passiert. Eigentlich verlässt man sich auf eine Kombination aus Fla-Raketen (achtern, beidseits des Hubschrauberhangars zu erkennen) und den Geschützen, die CIWS sind wirklich nur die "letzte Hoffnung". Dazu kommt, wenn da 3 oder 4 Raketen anfliegen (Der Neptune-Komplex hat 4 Raketen in einem Bundle), überlasstest du die Luftabwehr eines einzelnen Schiffes recht schnell.
  14. linkum
    Moin Ja, ich habe überlebt! Wobei sich die Bahn redlich Mühe gegeben hat, dies zu ändern. Man müsste meinen, nachdem ja alle jetzt neuredings von Verkehrswende und so reden und Geld in die Hand nehmen, daß sich irgendwas zum Besseren wandelt......................... weit gefehlt, es wird immer schlimmer.
  15. linkum

    Modellbau

    linkum replied to DieWalze's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Vermutlich keine, und wenn es dreimal dein eigener See wäre. 'n Freund von mir hat hier in der Gegend ein paar Fischteiche, ein paar sind Eigentum, ein paar gepachtet. Was nicht von den Behörden vorgeschrieben, boxt dann irgendso ein Naturschützerverein per "einstweiliger Verfügung" durch. Seine Rechtsanwaltskosten sind höher als seine Betriebskosten und er überlegt echt hinzuschmeißen, womit dann 400 Jahre Tradition (solange ist das Land im Familienbesitz) Geschichte wären. Bei Gewässern verstehen die hier in Deutschland keinen Spass, aber die Elbe zum x-ten Male vertiefen..................
  16. linkum
    moin so Ladys, für morgen und Montag melde ich mich mal ab, mit dem Keks zum Schwiegermonster........... ich meld mich, sofern ich überleben sollte.
  17. linkum

    Modellbau

    linkum replied to DieWalze's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Auch 'ne Art Modellbau:
  18. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Das Problem ist nicht einmal so sehr die Munition, viel schlimmer ist der Treibstoff der Schiff-Schiff-Raketen. Brennstoff und Oxidator sind hypergolisch, wenn die beiden zusammenkommen gibt es eine heftige Reaktion, die nicht mehr gestoppt werden kann. ( Haben wir mal getestet. ein 10l-Blecheimer gefüllt mit 2 Liter Oxidator und mit einer 5m langen Stange dann 200ml Brennstoff reingekippt. Die Stichflamme war 10 m hoch, selbst in 5 m Entfernung hats einigen die Brauen versengt und wir haben nicht einmal mehr Reste von dem Eimer gefunden. Selbst der Beton war 10cm tief glasiert) Deshalb waren die Sicherheitsvorschriften mit aufgetankten Raketen auch extrem, Boote mit solchen Raketen lagen immer so, daß im Notfall die Rakete mit dem Feststoffbooster durch den geschloßenen Hangardeckel geschossen werden konnte und nach 600m ins Meer fiel. Ein Offizier mit "Notstartberechtigung" und ein Hangargast sorgten für ständige Kontrolle der Raketen. Es muss also nicht mal ein direkter Treffer gewesen sein, die Splitter einer gerade noch abgewehrten Rakete reichen.
  19. linkum
    Ins Wasser gehen.............................. Wir haben früher, als ich das noch intensiv betrieben habe, vorher immer ausgelost, wer n Handtuch und ne zusätzliche Unterbüx mitnehmen musste.............. manchmal war das doch noch echt frisch.
  20. linkum
    Nicht wirklich. Was blieb ihm anderes übrig, als vorhandenes Filmaterial zu verwenden? Die Zeiten waren schlecht und es musste gespart werden. Zumal er sicher sein konnte, daß sein zeitgenössisches Publikum den Unterschied nicht merken würde.
  21. linkum
    moin
  22. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Das ist das Problem wenn das Geld nicht reicht............... mein Boot in Fall River sinkt zwar noch nicht, darf aber nicht mehr betreten werden und das Oberdeck ist an mehreren Stellen bereits durchgerostet, also auch nur noch eine Frage der Zeit....
  23. linkum

    Was zum schmunzeln :)

    linkum replied to Shikona's topic in Die Messe (Offtopic)

  24. linkum

    Schiffskatastrophen aktuell

    linkum replied to Fichtenmoped's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe

    Kleines Insidergeheimnis.... das Lenksystem der "Neptun" ist "Made in GDR" ( Carl Zeiss Jena ). Die Rakete war als Bewaffnung für die Balkom 10 gedacht. Offiziell wurde das System nicht fertig, aber sämtliche Unterlagen, Prototypen usw wanderten gen Osten. Das Problem ist nicht auf die Marine beschränkt, das beginnt bei der mangelhaften Qualitätskontrolle in den Fabriken. Die 5 Einheiten der Tarantul I-Klasse der VM waren 1986/87 für mehrere Wochen nicht einsatzklar, bis in einer Werft in Klaipeda die Wellenböcke nachgeschweißt waren. Die ursprünglichen Schweißnähte hatten Risse und Löcher bis zu 20 cm Länge! Als wir anlässlich des Turbinentausches 1989 im Maschinenraum mehrere nicht vollständig verschweißte Fundamente und Spanten gefunden haben.....
  25. linkum
    moin
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