Black_Sheep1

Etwas, wobei man auf die Entfernung relativ schlecht trifft. Normalerweise stellt man sich etwas näher ran im Nebel. Die Granaten haben ein etwas lange Flugzeit. Das Problem ist eher das man nicht schnell aus dem Bereich raus kommt, wenn man entdeckt ist. Dafür sind die US DD zu langsam. Die sind nicht wirklich schneller als Kreuzer auf dem Tier. Vor allem wird das wohl fast jeder mitnehmen, FLakskill amcht im Hightier ja aufgrund des mangesl an CV fast nie sinn.

Na ja, wenn ich mir so ansehe wie lang das Radar bei den US-KReuzern läuft, dann heißt es ab sofort hinten stehen und warten bis Alle entsprechenden Kreuzer rausgenommen sind, wenn man DD fährt..... Das fördert die Spieldynamik bestimmt unheimlich....

Also bis einschl. T8 kann man sogar ohne PRemium noch einigermaßen Kohle machen. Setzt natürlich vorraus das man nicht nur verliert damit und auch was im Gefecht was tut. Also ich finde es gut so wie es ist. Das man Hightier gegenfinanzieren muss ist ja schließlich nichts neues bei WG.

Falsch. Mit US DD kann man ab T7 Torpedos nutzen ohne gesehen zu werden. Also sind das schon mal paar Schiffe mehr. Wenn Torpedos so heftig wären, dann müssten die entsprechenden Schiffe ja auch ganz oben stehen was den Schaden angeht und die Versenkten Gegner pro Runde, was aber ja irgendwie nicht der Fall ist. Um genaue Werte zu bekommen müsste man dann noch trennen, wie viel Schaden durch Geschütze und wie viel durch Torpedos verursacht wird bei jedem Schiff. Von daher scheint Deine Schlussfolgerung nicht ganz zu stimmen. Mit dem Punkt das es mehr als die 25% sind, wenn man es auf die Schiffe umlegt, hast Du wahrscheinlich Recht.

Ich hab nie behauptet man wäre mit dem DD im Nachteil, ich sage nur das die "armen"BB nicht so arm dran sind wie das hier behauptet wird. Wenn das mit den Shimas so schlimm wäre, wie hier behauptet wird, dann müssten die ja was die Anzahl versenkungen pro Spiel angeht, weit vor Allen anderen Schiffen liegen. Ich selber fahre übrigens keine Hightier IJN-DD, mir gefallen die US-DD besser. Nicht das die nicht auch einen guten Tarnwert hätten. PS: Das ich Hauptsächlich DD fahre hab ich ja nie verheimlicht, ich fahr aber auch CA und etwas BB und sogar etwas CV. Der Potenzielle Schaden ist erstmal Egal. Die Frage ist wie oft man diesen auch verwirklichen kann, das ist der Einzige Punkt der zählt. Und das ist bei Torpedos wenn ich mir die Trefferquoten so ansehe, nicht so oft. Wenn die DD bis Sie bei Dir waren nicht bestraft wurden, dann haben Sie bis dahin ja Alles richtig gemacht. Was bei Dir falsch gelaufen ist wenn Sie so nah an Dich ran kommen, kann ich Dir nciht sagen, dafür müssten wir das Spiel anaysieren. Quasie wie in der Halbzeit beim Fußball. Da würde dann aber bestimmt so einiges auffallen. Und ja, die Secondary einer Yamato tun weh, selbst wenn man nur auf deren MAx-Range ran kommt. Da wurde ich leider auch schon versenkt, weil ich aufgedeckt wurde.

Also wenn ich bei meiner Hipper das Sonar anschmeiße funktioniert das eigentlich recht gut, das man die Torpedos früh genug sieht. Dann noch den Flieger in die Luft schicken und es ist gar nicht so unwahrscheinlich das man einen DD findet. Viele der Torpedos werden auch gerne schon vorher gesehen, ob die eigenen BB dann darauf reagieren steht natürlich auf einem anderen Blatt. Passiert oft genug das ich mit dem DD etwas weiter vorne fahre, Torepdos spotte und die eigenen BB trotzdem reinfahren, obwohl noch massig Zeit gewesen wäre, so das man zumindestens einem Großteil hätte ausweichen können.

Ich hab nie behauptet es ist einfach, aber so unmöglich wie Du das darstellst ist es auch nicht. Btw. wer sagt denn das eine Konterklasse beim Ausführen Ihrer Arbeit ohne Schaden davon kommt? Wenn er von einem Torpedo getroffen wird, anschließend aber den DD zerlegt oder dadurch dafür sorgt das er zerlegt wird, dann ist die Arbeit doch getan. Wenn ich mit meinem DD versuche, feidliche DD zu zerlegen, komme ich auch in den wenigsten Fällen ohne Schaden davon. Deine Erfahrung ist Dein persönlicher Eindruck, mehr nicht. Das kann bei anderen schon wieder ganzt Anders aussehen. Wie ich vorhin schon geschrieben habe sind Enzelschicksale zwar tragisch, aber nicht ausschlaggebend.

Ich hab nie behauptet das es nicht geht, nur das man es nicht unentdeckt machen kann. Desweiteren habe ich nie behauptet das Torpedos nicht viel Schaden machen, nur eben wesentlich weniger als von Dir in Deinem vorherigen Post dargestellt. Das man in den seltensten Fällen Alle Torpedos ins Ziel bringt, hab ich dabei übrigens noch gar nicht berücksichtigt. Mal ganz davon abgesehen das ja vorher schon so einiges Falsch gelaufen sein muss, wenn eine Shima so nah an Dich ran kommt und es ist keiner da der Sie raus nimmt. Aber das ist ja ein anderes Thema ich wollte nur mal darstellen wie "genau" einige Zahlen sind mit denen hier so um sich geworfen wird....

Wie siehts denn mit den CA aus die Aufgedeckt wurden? Heißt ja nicht das Du den selber aufdecken musst, Du brauchst ja nur in Reichweite sein. Ich wette wenn ich etwas auf Youtube suche gibt es haufenweise Videos wo CA mit einer Salve von BB zerlegt werden. Das dürfte als Beleg ja reichen, sogar hier in dem Thread ist ein solches Video verlinkt wenn ich mich recht erinnere. PS: War beim Anderen Post gerade am editieren asl Du geantwortet hast. EDit: Heir der Link, zu dem Psot damit Du nciht suchen musst: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/46087-warum-keine-bbs-mehr-gespielt-werden-der-schleichende-tod/page__st__640__pid__933501#entry933501

Für einen CA kann eine Salve der NC tödlich sein und für einen DD auch sogar für T10er. Da kommt man gar nicht mehr dazu Schaden zu machen weil man ständig das Ruder rumreißen muss um denen auszuweichen.... Komisch das es für Andere Klassen i. O. ist das man ein Ziel mit einer Salve zerlegen kann, aber bei einem DD ist das auf einmal was ganz schreckliches.

Nervig heißt nicht das es unfair ist. Nervig ist wieder so eine Sache die stark vom persönlichen Eindruck abhängt(Siehe den Post auf den ich vor dem hier geantwortet habe). Bisher ist hier auf jeden Fall noch keiner mit Zahlen angekommen, die es untermauern würden. Ich finde es auch nervig das ständig meine Türme zerschossen werden, oder das ständig den Torpedos ausgewichen wird. Wir können ja mal schauen womit mehr Schaden verursacht wird, Granaten oder Torpedos. Oh warte, die Aufstellung gab es ja schon mal, da lag der Schaden durch Granaten weit vor Torpedoschaden und den Elementarschäden....

Kannst Du mir bitte sagen wie man die Torpedos bekommt von denenn einer über 20k Schaden an der Yamato machen? Eine Yamato hat eine Panzerung gegne Torpedos von über 50%, d. h. um regulär dei 20K+ Schaden zu machen, müssten ein Torpedo über 40k Schaden verursachen. Also die Torpedos hätte ic hätte ich schon gerne. Dein Erster Satz bezüglich irgendeines Skills ergibt übrigens keinen Sinn, ich kenne keinen Skill der es einem DD erlaubt 600m an ein Schiff ran zu kommen ohne das man Ihn sieht....

Na ja, solche Sachen müssten sich ja über die Runden hinweg ausgleichen. Nur eine Runde als Maßstab zu nehmen ist ja sowieso sinnfrei. Gibt ja auch Tage da trifft man gut und welche da trifft man schlecht,

Nur rein aus interesse, hast Du für Deine Behauptung was die Zielhilfen angeht auch irgendwelche Belege, oder ist das wieder nur so ein persönlicher Eindruck? Ob einer eine Zielhilfe benutzt müsste man ja an der Trefferquote der Spieler merken. Bis auf wenige Ausnahmen (Es gibt wirklich welche die richtig gut sind) dürften sich ja die Meisten dann in einem gewissen Rahmen bewegen. Sind keine entsprechenden Abweichungen vorhanden wird keine Zielhilfe benutzt oder die Zielhilfe bringt nicht wirklich was, womit es dann nicht wirklich was ausmachen würde, wenn eine verwendet wird. Ansonsten kann man auch behaupten das jeder der was auf sich hält nur noch mit einem Aluhut auf dem Kopf vor dem Rechner sitzt. Die sollen modisch ja echt was her machen.

Eine Sache noch zum Thema high Tier BB fährt keiner mehr und DD sind so böse. Wenn das tatsächlich so wäre, dann müsste sich das ja auch in den Statistiken niederschlagen. BB müssten weit abgeschlagen unten stehen und DD mit großem Abstand ganz oben. In den Statistiken die ich so kenne ist das aber bei weitem nicht der Fall, da stehen DD idR. eher hinten. Egal ob bei Winrate, Schaden, Überlebensrate oder Kills pro Runde. Mir braucht jetzt auch keiner damit kommen das die schlechten Werte der DD nur dran liegen das 70% damit nicht umgehen können, das ist bei den Anderen Schiffsklassen nämlich auch nicht besser. Ohne Zahlen wird hier nämlich nur der persönliche Eindruck beschrieben, mehr auch nicht. Einzelschicksale sind im großen und ganzen gesehen aber völlig irrelevant. Womit dann die ganze "DD sind so Stark" und "BB die armen Opfer"- Argumente, hinfällig sind. Gilt natürlich auch für die anderen Klassen.

Mein Profil sagt nur aus das ich gerne DD fahre, mehr nicht. Weil ja auch nur IJN-DD gefahren werden,um die es den Meisten hier ja im Endeffekt geht, was aus den Posts aber oft nicht hervorgeht. Doch, es kommt schon mal vor das ich mit meiner Hipper unterwegs bin und Torpedos auf mich zukommen. Wobei ich mit Sicherheit wesentlich öfters durch beschuss mit Granaten versenkt werde als von Torpedos, deren Absender auch irgendwo hinten steht und sich ins fäustchen lacht..... Kann ja nicht sein das ich ständig gegnerischen Granaten ausweichen muss, da kommt man ja gar nicht mehr richtig dazu auf die Gegner zu schießen, man wird ja quasi permanent als CA von irgendwelchen BB mit hunderten von Granaten beschossen und kann gar nichts dagegen tun weil die ja so weit weg stehen. Und dann reichen unter Umständen auch noch 1-2 Salven und schon ist der eigene Kreuzer zerlegt und das nennt sich dann Balance..... PS: Wer spuren von Ironie findet darf Sie behalten.

Also ich weiß zwar nicht was das mit Arroganz zu tun hat, aber gut. Nur ein versenktes Gegnerschiff ist ein gutes Ggnerschiff, wer den Kahn versenkt ist am Ende egal. Nebenbei bezweifel ich auch stark das Du selber immer fragst wenn Du auf ein Ziel schießt ob das schon jemand anders unter Beschuss hat um zu klären ob Du eventuell ein Ziel versenken würdest auf das jemand anderes Anspruch erhoben hat...

73 Knoten Torpedos, ich muss was verpasst haben, ich hab keinen Einzigen DD der 73 Knoten Torpedos hat...... Aber Holdi spielt ja bestimmt wieder auf den Kapitänsskill an, den man ja umsonst bekommt und den man auch immer nimmt weil es ja keine anderne Sinnvollen Skills auf der Stufe gibt wie z. B .Inspektor oder so.... Vor allem mancht das natürlich auch mit jedem DD Sinn den Skill zu nehmen, kostet ja nur 20% Reichweite..... So eine selektive Wahrnehmung ist schon was tolles, das soltle ich mir unbedingt zulegen.

Die Mk bekommt kein Radar, die hat dafür den Rauchgenerator. Gibt diverse Threads im Forum in denen das erläutert wurde. In den PAtchnotes stand es glaube ich auch irgendwo. Dein Fehler liegt also darin das Du dich nicht Informiert hast.

Die Sichtbarkeit der Torpedos wurde etwas verringert, weil es Module und Skills gibt, damit man diese früher sieht. Zielerfassungssystemmodifikation 1 + den Kapitässkill erhöht die Reichweite auf der DU Torpedos siehst um 45%. Insgesammt siehst man die Torpedos also eher. Von den Fliegern die auch Torpedos spotten mal ganz abgesehen. Das mit den 70 Knoten ist auch gehetzt, zumidestens bei den US DD geht das nur mit T9/T10. Die T7/T8 haben gerade mal 55 Knoten. Abgesehen davon das man die Punkte für den SKill erstmal übrig haben muss. Wenn man das so ließt könnte man ja meinen man muss auf nichts anderes verzichten wenn man die neuen Skills nimmt. Ich z. B. habe die Skills bie meinen DD nicht,, schlichtweg weil ich andere Sachen wichtiger fand. Und ich bezweifel stark das man aufgrund des Skills jetzt so viel bessert trifft, wenn man das so ließt könnte man ja den Eindruck bekommen das jeder Torpedoschuss ein Treffer ist. In Warheit leigt die Trefferquote idR eher zwischen 10-20%, wobei Potenziell wohl eher richtung 10% als richtung 20%. Aber ich kann Dich beruhigen, aufgrund des Radars werden die DD jetzt dann auch hinten stehen und einfach auf Range eingie Torpedos schicken. Vorfahren kann man vergessen sobald noch ein Schiff da ist, das Radar hat. Dann dürfen die BB/CA dann eben selber cappen und spotten.

Kommt drauf an, die US-Kreuzer bekommen ja auch noch Radar. Das schränkt DD schon sehr ein. Das heisst das einzige was man noch machen kann ist hinten bei den BB und CA stehen und auf gut Glück Torpedos schmeißen. Aufgrund des Mangels an Flugzeugtrrägern im Hightier wird wohl fast jeder Kreuzer Radar und/oder Soanr mitnehmen. Den Flakskill kann man meistens ja eh nicht einsetzten.

Nochmal, jedes Schiff hat eine Entdeckugnsreichweite, bewegt es sich außerhalb dieser wird es nicht gesehen. Da Torpedos kein Mündungsfeuer haben erhöht das die Entdeckungsreichweite auch nicht beim abfeuern. Man sieht aber sehr schön aus welcher Richtung diese kommen. IJN DD können schon relativ früh Torpedos werfen ohne gesehen zu werden, das Fenster ist aber relativ klein. Was den Munitionswehsel angeht nimmt man dann eben die Ersten Salve AP und wählt schon mal HE für die nächste vor, bzw fängt schon mal an zu wechseln sobald die Erste Salve Torpedos kam. Wenn man auf der Minimap nicht schon vorher gesehen hat das ein DD in die eigenen Richtung unterwegs ist. Wenn der DD 4 x Alle Wefer benutzt hat, dann musste er auch 4x nachladen, sprich Du musst schon einige Minuten mit Ihm alleine gekämpft haben. Womit schon der grundsätzliche Fehler beschrieben werde. Der DD ist ein BB counter, womit klar ist wer bei diesen Begegnungen die besseren Karten hat. Ich renne auch nicht ins Forum und beschwere mich über CA nur weil mich einer zerlegt.

Es geht vielen hier mehr so um den persönlichen Eindruck und das Sie nicht ununterbrochen auf die Gegner ballern können, weil man Torpedos ausweichen muss. Klar ist es nervig wenn Torpedos im Abstand von einigen Minuten kommen, aber das ist ja auch Sinn und Zweck der Übung. Das ist eben immer diese Differnz zwischen dem wie es für einen selber aussieht, und wie es im Spiel dann wirklich ist. Aber gut, wir werden sehen wie es ist wenn auch die US-CA Radar haben. Ich für meinen Teil werde bei den BB bleiben bis Alle Kreuzer mit weg sind und kann das auch nur jedem anderen DD-Fahrer empfehlen. Vorne durch Radar afgedeckt werden, führt meistens direkt zur Versenkung des eigenen Schiffs.

Irgendwie kann das mit den 4 Salven Torpedos, von denen Redest Du ja gerade, nicht wirklich sein. Bei einer Wyoming könnten es höchstens IJN DD mit Stufe 6 sein. Von denen hat keienr 4 Werfer. Die IJN- DD in dem beriech mit 3 Werfern, können auch nur 2 Torpedos pro Werfer raushauen, dann muss erstmal eine Weile nachgeladen werden. Und ja, IJN-DD können Torpedos werfen ohne das man Sie sieht. Das liegt schlichtweg daran das deren Torpedoreichweite höher ist als Ihre Aufdeckugnsreichweite. Das Du kaum Schaden gemacht hast am DD liegt wahrscheinlich daran das Du AP genommen hast. Auf Ziele ohne Panzerung bringt AP nichts, da die Granaten dann erst explodieren wenn Sie wieder aus dem Schiff draußen sind. Es muss eine gewisse Panzerung vorhanden sein das der Zünder auslöst. Zitadellentreffer sind bei einem DD nicht möglich da dieser schlichtweg keien Zitadelle hat. Die war wenn ich mich recht erinnere mal Testweise da, aber da sind DD dann mehr oder weniger bei jedem Treffer geplatzt, was zu extrem war.

Na ja, das er 6 Schiffe versenkt pro Runde mit der Shima dürfte auch eher die Ausnahme sein, ansonsten würde die durchschnittliche Anzahl versenkter Schiffe pro Runde mit der Shima nicht bei 1,36 liegen. Was den Schaden angeht ist er sogar mit seiner Yamato besser... Nicht das er nicht gut ist, aber nicht so gut wie man bei dem Screenshot meinen könnte.