Sam_the_Doggo_TTV

Wenn sie aus der ersten Reihe geschossen werden, kann kein DD reinfahren, weil die Torps zu schnell sind und er sie erst überholen müsste. Du erwartest, das 14 andere im Team auf dich achten, kriegst es aber nicht hin, auf einen anderen zu achten. Fehler auch mal bei sich selbst suchen, das ist der Schlüssel zum Erfolg.

Wenn es komplett aufgeraucht wird, hat das Team doch die vollen HP des Gegners weggelutscht?! Also bleiben die in der Statistik. Ist ja nicht so, als hätte es solche Erdrutschsiege nicht auch schon vor dem CV-Rework gegeben. Vor dem Rework hatte der CV auch mehr Spottingmöglichkeiten, weil mehr Flieger, die er kreisen lassen konnte. Gleichzeitig. Jepp, das gab es schon zum Start des Spiels, selbst in der Beta. Hat sich seit WoT nicht wirklich geändert. Aber ja, natürlich passiert das gefühlt immer öfter, die Tirpitz wird ja auch dauernd generft So richtig schlimm finde ich das allerdings, wenn tiefrote Spieler mit 15.000 Gefechten immer noch so rumyoloen.

Möchtest du die Frage noch 12x stellen, oder willst du nicht erst erklären wie es mathematisch möglich sein soll, das alle weniger Schaden machen, obwohl die Grundvoraussetzungen (bis auf die Gesamtzahl der HP weil Kreuzer-Meta, was du aber gar nicht erst ansprichst - mit gutem Grund) immer noch die selben sind?

In die Aufbauten. Immer in die Aufbauten.

Pfft, guter Rat ist teuer. Eventuell Bonus-XP für Uboote, wenn sie cappen als Versuch, mal vom "DMG>all!"-Prinzip weg zu kommen. Dementsprechend wäre es Aufgabe der DD oder entsprechender Kreuzer, den Cap zu verteidigen. Da würde die Uboot-Jagd auch Sinn machen, rund um die normalen Caps will das ja keiner machen, weil man sonst von 128912 Leuten beschossen wird. Das Spotting müssten dann andere übernehmen -> CV´s. Die Reloadzeit der Torps würde ich mit der von Durchschnitts-DD´s skalieren lassen, den DMG entsprechend der durchschnittlichen Torp-Anzahl von DD´s anpassen. Also bekämen Uboote zwar Torps mit mächtig Bummmms!, aber hätten einen langen Reload und könnten damit jedes Schiff bekämpfen. Ein grundsätzlicher Nachteil wäre das natürlich für die DD´s, die eben an Kernpunkten auf die Uboote lauern müssten, oder eben den eigenen Cap verteidigen, statt vorne als DMG-Farmer rumzunudeln. Da sie das ja wegen der ganzen, bösen CV ja angeblich eh nicht können, wäre das aber sogar eher ein Vorteil Geschwindigkeitsmäßig müsste eigentlich eh jedes Schiff einem getauchten Boot wegfahren können. Aufgetaucht müsste es spottbar sein auf ~10km, vllt. sogar mehr, müsste man testen. Eventuell könnte man auch darüber nachdenken, das Uboote nicht sehen, was andere spotten bzw. nicht für andere spotten können - es sei denn, sie sind aufgetaucht. So ist das Uboot nicht nur ein Grauer Wolf - sondern auch ein Einsamer Wolf. Dürfte dann auch ein bisschen zur Uboot-Romantik dazu gehören, ganz allein auf sich gestellt rumtuckern zu müssen. Oder man fährt halt mit einem anderen Boot im Rudel. Unterwasser sollten Uboote alle anderen Uboote in der Nähe weit spotten können. Es gibt eigentlich soooo viele Möglichkeiten, wie man die Uboote letztlich implementieren könnte.

Sogar sehr blöd ausgedrückt :D

Tut mir ja leid, aber ich brauche da keinen Zusammenhang zu erkennen. Vor dem Rework waren 12 feindliche Schiffe im Gefecht, mit einem Gesamt-HP-Pool von 100%. Seit dem Rework sind immer noch 12 Schiffe im Gegnerteam, immer noch mit einem Gesamt-HP-Pool von 100%. Wenn nun auf allen Schiffen der Durchschnitts-DMG sinkt, hat sich entweder die Gesamtzahl an HP pro Gefecht im Schnitt verringert (weil Schiffe mit weniger HP als früher), oder es wird öfter gecapped, d.h. der im Gefecht vorhandene HP-Pool nicht gänzlich durch Schaden aufgefressen. Mathematisch geht das gar nicht anders, da kann man jetzt über Spotting rumplärren wie man will. Wo sollen denn die HP in Form von Schaden sonst hin sein? Verpufft? Man könnte ja auch meinen, das heute weniger BB gefahren werden als früher, weil Kreuzer aktuell Meta-freundlicher sind, weniger HP mitbringen und so... So ganz hintenrum könnte man da ein "Mimimi, jetzt kriegen auch andere Schaden ab, den ich sonst gefarmt hätte" vermuten, aber du hast ja darauf hingewiesen, das der Durchschnitts-DMG auf allen Schiffen niedriger geworden ist.

Wenn ein aufgetauchtes Boot nicht cappen kann fehlt ihm als einzige Klasse eine ganze, grundlegende Spielmechanik. Fänd ich nicht gut. Halte ich für noch schwieriger als Punkt 1. Die Geschwindigkeit begrenzen bedeutet, den Spieler auf ein Verhalten fest zu legen. Die Flanke wechseln kann er dann nicht. Den Schaden begrenzen... hmm, eher auch nicht. Ich meine wer will einem Spieler sagen "Hier bitte, du darfst max. 100k Schaden pro Gefecht machen - wenn du triffst und alle Ziele zusammen, also 2 bis max. 3 an der Zahl überhaupt so viele HP haben!"? Selbst wenn Uboote reine Arcade-Action haben, das haben alle anderen Schiffe doch auch. Wir sind hier meilenweit von jeder Simulation entfernt.

Gegenfrage: Warum sind sie jetzt geringer, obwohl ständig alles gespotted ist? Ich stelle ja mal die steile These auf, das man sich den DMG seit dem Rework mit noch mehr neuen Schiffen teilen muss, und durch das Spotting der Rest des Teams auch noch DMG austeilt. Könnte aber auch mit Balancinganpassungen oder so zu tun haben.

In der Realität hätten sie es auch gebraucht, sonst wären ja nicht so viele Schiffe von U-Booten versenkt worden. Im Spiel brauchen sie auch eins, ja. Aber da haben so viele Schiffe kein Counterplay gegen andere Klassen, da fragt auch keiner nach.

Ja. Hinten auf maxrange rumballern falls mal was aufgeht, oder an Inseln rumkuscheln. Also quasi wie jetzt, nur ohne Spotting.

Also, die Aussage "das handelt sich um einen internen Wert" finde ich dann schon etwas... fragwürdig o_O "Hallo, ich möchte dieses Auto kaufen, diesen Mercedes da!" "Ok, das macht dann 40.000 Euro" "Hier, bitte, das Geld." "Danke. Hier ist Ihr Schlüssel zum Auto, aber ohne Räder." "Wie bitte?!" "Ja, die Räder sind nur ein interner Wert."

@Pyrdacor Ohne Witz, ich habe 5 Minuten lang überlegt, ob ich nicht sowas schreiben soll wie du

Also, ich bin ja Jäger und Sammler, und habe weißgott Schiffe im Hafen, die ich nur habe, weil ich sie haben wollte - nicht um sie zu fahren. Aber die Kohle für die Odin, die gibts von mir sicher nicht. Ein BB das gegen höhere Tiers "passiver" auftreten soll - also snipern, ohne entsprechendes Kaliber. Genau mein Humor. Ohne Witz, bei den Besprechungen für das Balancing neuer Schiffe wäre ich gerne mal dabei. Da scheinen einige Nationen ja erst gegen Ende des Meetings besprochen zu werden, wenn schon reichlich Zeit ins Land gegangen ist und alle Feierabend machen wollen.

Na, wenigstens Geballer in den Zufallsgefechten. Vorher sind alle auf maxrange rumgefahren und konnten nicht ballern, weil nix gespotted war. Hachja, die gute alte Zeit, in der jeder über unfähige DD´s gekotzt hat...

Sowieso. Jeder CV-Fahrer spielt ein anderer Spiel als die CV-Hater. Die einen bestehen darauf, das ein CV alles und jeden immer und überall angreifen kann, alles versenkt, und eigentlich überhaupt nicht verlieren kann - die anderen nicht. ;) Was meinst du, woher an anderer Stelle solche Vorschläge kommen wie 1/3 der Raketen wegnehmen? Ich bin ja als CV nicht ganz schlecht, aber wenn ich 50% Trefferquote mit Raketen hab bin ich zufrieden - und dabei kriege ich beinahe nie alle 3 Anflüge durch. Du gehst auch hier wieder von Laborbedingungen aus. Natürlich ist die Insel nicht so ellenlang, das da 10 Schiffe hinter stehen. Nichts desto trotz steht ein CL gerne hinter einer kleinen Insel, und um ihn herum kreisen Schiffe. Diese stehen nicht hinter der Insel, deren AA kann bereits wirken. Das ist für mich auch kein "Teamplay", wir wollen doch nicht allen Ernstes annehmen, dass das Team absichtlich in Flakreichweite steht... jedem anderen Spieler im Team ist es kackegal, ob der CL da angeflogen wird - Hauptsache, die Flieger kommen nicht zu einem selbst. Klar kann ich die Aktion abbrechen, was ich im Idealfall auch tun sollte. Da reden wir aber schon wieder von einer Spielsituation, die doch an anderer Stelle für andere Klassen bemängelt wird, bzw. die, wenn man dem Forum traut gar nicht erst auftreten darf. Du weißt ja, das Märchen vom allmächtigen CV der alles mit 2 Salven rauskloppt und so ;) Ich spreche das explizit aber auch nur an, weil du bei solchen Beiträgen nie schreibst "Stimmt so doch gar nicht". Mit @El2aZeR werde ich das sicherlich nicht diskutieren. Der sagt nur einmal "Irrelevant" und alle meine Argumente sind völlig obsolet. Überhaupt sind Unicums aufgrund ihrer Anzahl wohl kaum der Maßstab für Balancing, denn sie machen den kleinsten Teil der Spielerschaft aus. Auf was genau ich da anspiele sind Situationen, die jeder CV-Fahrer kennt: der eingeigelte Toptier-CL, der einsam hinter seiner Insel hockte und überhaupt nicht angreifbar war. Für den gleichstufigen CV nur unter hohen Verlusten, für den Lowtier-CV überhaupt nicht. Das ging dann eine Weile dank Slingshot - was aber nun nicht mehr geht. So eine Situation will wohl niemand wieder haben. Außer natürlich die CL-Fahrer, die das früher auch schon immer gemacht haben und es niemals zugeben würden. Ich will auch nicht alles angreifen können als CV, weil es einfach viel zu öde würde. Trotzdem will ich keine Allroundflakbunkermitabblendlichtundnebelwerfer, die für jede Klasse angreifbar sind, außer für eine. Selbst eine Asashio kann wenigstens noch mit Guns rumballern, wenn kein BB und CV mehr da ist. Der CV kann... hmm. Secondaries? Zitate bewusst gekürzt, damit das hier keine Zitatschlacht wird. Im Zweifel halt kurz nachlesen, was im Originalbeitrag steht. Torpschaden auf BBs hoch, Floodingchance auf BBs hoch. Eins von beidem, oder dosiert beides. Genau darum gehts hier ja. Atlanta und mit Einschränkungen Yubari bieten sich dafür an. Eine ganze Klasse an sich zu buffen macht keinen Sinn. Den US CL würde ich aufgrund der Historie eine stärkere AA einräumen als allen anderen Nationen, aber da muss dann auch mal Ende sein. Ernsthaft? Als ob man das nicht in jedem zweiten Gefecht beobachten kann. Es gibt sogar eine verfluchte Website, die entsprechende Spots für CL ausweist. Und ja, die Spots passen. Hachja... der Thread dreht sich darum, bestimmte Kreuzer zu buffen, du willst hier wieder eine Grundsatzdiskussion über CV´s führen. Den Vorschlag Sprit für die Flieger bereitzustellen ist schon... mutig. Da hast du grundsätzlich nicht ganz verstanden, was ich überhaupt beschrieben habe, oder einfach den vorausgegangenen Beitrag nicht gelesen. Ich spiele auch kein anderes Spiel als andere Spieler, dieses Totschlagargument ist so sinnlos wie nur was. Erzähl mal einem Lowtier-CV, wie er eine Mino anfliegt, die er a) nur von einer Seite aus angreifen kann, b) die er selber spotten muss und c) die notfalls auch noch Nebel hat. Aber ja, der CV kann alles angreifen, die übliche Mär. Oder solche Situationen gibt es nicht, oder irgendein CV-Unicum kann das, oder 100 Unicums können das, die sind dann der Maßstab für alle anderen Spieler. Und ja, natürlich war der Slingshot-Nerf ein Nerf. Für sich alleine bestimmt nicht, aber du vergisst ja anscheinend den Flooding-Nerf, den AA-Rework usw. Für sich alleine betrachtet eignet sich Slingshot natürlich, um sich daran hoch zu ziehen und "CV OP!!!111" zu skandieren. Der CV konnte selbst dort nicht verlustfrei anfliegen, aber das nur am Rande. Das alles hat natürlich nichts mit dem Threadthema zu tun, trägt nur zu einer potentiellen Threadschließung bei, und damit ist für mich in Bezug darauf auch erstmal Schluss. Wenn du das diskutieren willst, dann woanders. Ich, aber nicht mehr so viel wie früher. Btw. weil ich deine Frage im anderen Thread gelesen, aber nicht beantwortet hatte: Nein, ich war zu RTS-Zeiten kein CV-Unicum. Mir gefiel RTS überhaupt nicht, deswegen habe ich es auch kaum gespielt. Die CVs hatte ich weil Jäger und Sammler (und bevor die Frau die Kohle eh ausgibt...) Naja, eben doch. Es ist ja nicht nur ein Kreuzer im Gefecht, oder zwei, vielleicht drei. Bei einer ganzen Linie - sofern du bei "Linie" von der ganzen Klasse nationenunabhängig sprichst - ändert sich für den CV sehr viel. 5 Kreuzer im Gefecht = 5 potentielle Ziele weniger, die man als CV anfliegen möchte, bzw. je nach eigenem Tier gar nicht anfliegen kann. Und dann stehste da... und konzentrierst dich auf die DDs und BBs. Rate mal, wer dann weint :p Aber mal im Ernst: Wenn man schlimmstenfalls 5 Kreuzer und 2 AA-fähige BBs im Gegnerteam hat, dann fallen gleich über 50% der Ziele erstmal weg. Das wäre zuviel des Guten.

Ja, unter Laborbedingungen oder im Übungsgefecht bewegt sich der Gegner nicht einen Milimeter. In der Praxis aber überproportional oft. Unter Labordbedingungen kann ich ihn auch selber erst anspotten. In der Praxis hat er dann DeffAA, und im Zweifel stehen in der Nähe noch andere Schiffe rum, die meine Staffel bis dato schon dezimieren. Unter Labordbedingungen bleibt der CL dann trotzdem noch stehen und rührt sich nicht. Seit dem Rework gab es AA-Anpassungen und CV-Anpassungen. Mehr Flakwolken, verlängerte Non-Control-Zeit beim Slingshot, die diesen beinahe obsolet macht - klar, kann man alles ignorieren und anhand eines alten Patchstandes balancen. Macht halt nur keinen Sinn. Wäre Slingshot noch immer so möglich wie er mal war, wäre mir auch wurscht inwieweit man Flakkreuzer bufft. Ist er aber nicht. Wenn man versucht zu balancen, indem man immer nur bufft, endet das wieder in einem grenzenlosen "Buff-Nerf-Buff-Nerf"-Kreislauf. Bufft man die Flakkreuzer zu stark, wird später wieder am CV geschraubt, und immer so weiter. Wir wissen doch alle, wie Spieler ticken. Wenn wir auf einmal wieder nahezu unangreifbare Flakmonster haben - was werden die Spieler dann vorwiegend fahren? Lies halt im Forum quer. Das eigene Schiff fährt man nie, weil es stark ist - alle anderen sind dafür OP. CV´s haben ebenfalls etwas verloren. Flooding-Chance, Slingshot - erwähnte ich schon mehr Flakwolken? Da gab es auch nie einen Ausgleich. Dich möchte ich erleben, wenn CVs auf einmal irgendwas Cooles kriegen sollen, ohne auf der anderen Seite irgendwas weggenommen zu bekommen. Der CL muss ja auch nicht hinter einer Insel stehen, sondern könnte jetzt schon brav mit dem Rest mifahren. Insofern sind das keine zwei verschiedene Paar Schuhe. Der CL kann grundsätzlich alles angreifen, genau wie ein BB oder DD. Ob es Sinn macht, sei mal dahingestellt. Der CV kann das nicht. Naja, ich sehe das Problem darin aber schon. Das Balancing in diese Richtung wirkt sich ja auf jedermanns Spielspaß aus, auch wenn er - weil kein CV oder Flak-CL - nicht direkt davon betroffen ist. Was meinst du was passiert, wenn die ganzen DD- und CL-Fahrer nicht mehr an Ziele heran kommen, weil diese am Kartenrand rumeumeln? Dann gehts hier im Forum aber richtig los mit Forderungen nach Mapänderungen (mehr Deckung, weniger offenes Meer), damit die auch alle bis zum Kartenrand kommen, ohne von 3 Seiten zusammengeprügelt zu werden. Slingshot funktioniert nicht mehr in der Form, wie er mal möglich war.

Weil Torps zuverlässiger treffen als Bomben. Torps sind eine von 3 Angriffswaffen eines CV, durch die Insel hat er nur noch 2 zur Verfügung. Das ist insoweit ja noch okay, der CL spielt dann halt schlau. Bei Raketen hat man das Problem, dass das Ziel gespotted sein muss, oder man spielt ein Ratespielchen wenn man den Anflug beginnt. Das Ratespielchen kostet im schlimmsten Fall die halbe oder ganze Staffel, im zweitschlimmsten Fall Zeit für einen neuen Anflug mit neuer Staffel. Im Idealfall (für den Kreuzer) hat der CV also nur noch eine von ursprünglich drei Angriffsmöglichkeiten sinnvoll zur Verfügung. Die dritte Angriffsmöglichkeit setzt sich der DefAA aus, egal ob sie schräg anfliegt oder seitlich. Darum geht es hier aber auch gar nicht. Es geht darum, dass nicht plötzlich Schiffe zur Nofly-Zone gebufft werden, auf der anderen Seite aber überhaupt keine Nachteile erleiden. Ihre anderen Vorteile verlieren sie ja schließlich nicht. Sei es Radar, extrem hohe Feuerrate, Nebel oder was auch immer. Um beim Beispiel Atlanta zu bleiben: Die hat i.d.R. auf jeder Map Spots, von wo sie ungefährdet wirken kann, oftmals gepaart mit der Möglichkeit, den angrenzenden Cap komplett zu blockieren für DD´s. Wenn sie in Radar-Reichweite ist, braucht sie keine 13,3km Reichweite, da reichen auch 11,1km mehr als aus. Zudem geht es darum, den Spielern eben auch aktiv die Wahl zu lassen, auf was sie sich festlegen wollen. Will ich weiter das Maschinengewehr spielen, auf das kein DD der Welt Lust hat? Okay, kannste machen. Dann kannste aber angeflogen werden. Will ich nicht angeflogen werden? Okay, kannste machen. Dann kannste aber nicht wie die Wildsau um dich ballern. Auch der CL wird was finden, wo er Schaden machen kann. Dafür muss er keine Nofly-Zone sein oder hinter einer Insel stehen. Hey, wenn das Argument "auch der Bottomtier kann irgendwo Schaden machen" zählt, muss meines hier dann aber auch zählen. :) Dass ist ja gerade das, was mich an solchen Diskussionen extrem stört, dieses Schwarz-Weiß-Denken. Der Höhepunkt ist dann immer wenn es heißt BBs und Kreuzer campen ja nur an Inseln, weil die CV´s so stark sind. Vermutlich wird auch wieder argumentiert werden es würde nicht zu solchen Situationen kommen, in denen eine Divi mit BB und Flak-CL irgendwo am Kartenrand rumschubbert. Oder halt nur gaaanz, gaaaaanz selten mal. Auf der anderen Seite haut dann der CV mit jedem Strike gleich den ganzen DD ins Nirvana, spätestens mit 2 Strikes prügelt er jeden CL aus dem Leben. In fast jedem Gefecht. Die Realität sieht halt anders aus, wir wissen doch alle, das auch vor dem Rework nie "Teamdienlichkeit" irgendeine Relevanz für irgendwen hatte. Höchstens für die Tomate, die für sich immer in Anspruch nimmt "für das Team" und seine "Kameraden" zu spielen. Der Rest spielt so, wie es ihm selbst zum eigenen Vorteil gereicht. Deswegen haben Minos und Co. auch vor dem Rework bei mutmaßlich schwächeren CV´s hinter ihrer Lieblingsinsel in ihrem Lieblingsnebel gestanden, deswegen sind bestimmte BBs auch vorher schon mehr rückwärts als vorwärts gefahren, deswegen haben auch vor dem Rework DD´s schon aufs Spotting verzichtet und versucht, einfach nur DMG zu farmen. Wir brauchen alle nicht so zu tun, als wäre das nie passiert, und auch nicht so, als würde das nicht noch immer passieren. Und vor allem brauchen wir alle nicht so zu tun, als seien wir vollständig objektiv. Durch die Überlegung, Abschüsse von Flugzeugen mehr zu belohnen würde es eben ertragreich werden, da die exponierten Ziele in dem Fall wegfallen, der CV kann also nur woanders hin - wo dann mitunter die nächste Nofly-Zone rumsteht. Und wenn es ertragreich wird - was werden die Spieler dann machen? Darauf verzichten?

Ich würde gar nicht sagen, dass die Flugzeuge schnell vom Himmel fallen. Was ich aber sage ist: Auf dem Weg zum Ziel werden sie alle schon angeschossen und fallen im Verlauf des Anflugs schneller runter. Aber nur auf gleichem Tier. Der Lowtier-AA-Kreuzer sollte niemals zur kompletten Nofly-Zone für den Toptier-CV werden. Der muss mit herben Verlusten immer noch ankommen können. Naja, wenn man dem CV theoretisch 1/3 seiner RF nimmt, wird er praktisch 1/2 seiner Stärke einbüßen. Wenn es nicht gerade der einzelne DD ist, der wirklich absolut exponiert rumgondelt wird die Staffel von umstehenden Schiffen schon angeschossen. Mit 3 von 3 Strikegruppen kommt man nur noch selten zum Zug. Realistischer ist es im Moment, das 2 Strikes ankommen, und ein ganzes Squad verloren geht. Das wäre wie geschrieben ein Nerf um 50%. Und das Märchen von CV´s, die alles und jeden mit 2 Strikes blubbern lassen ist auch weiterhin ein Märchen.

In beinahe allen Fällen muss man aber von der anderen Seite anfliegen. Für Torps reicht die Abwurfzone nicht, Bomben wirft man in der Regel auch längsseits, setzt sich also der AA entsprechend aus. Wir reden grundsätzlich ja erstmal nicht vom Lategame, wo der Flakkreuzer als Einzelziel irgendwo rumcampt, sondern i.d.R. sind ja noch andere Schiffe mit AA - wenn auch nicht als AA-Build - in der Nähe. Der Flakkreuzer selbst ist nicht die einzige Bedrohung für die Flugzeuge. Würde ich so nicht unterschreiben wollen. Den Toptier-CV mag das nicht ewig viel jucken, der Lowtier-CV guckt dann völlig in die Röhre. Da hilft dann nur entweder ein +/-1 MM für CV´s, oder man führt die ungeraden CV-Tiers wieder ein.

Ja, und? Bei anderen Schiffen schert es doch auch keinen, ob die auch in 9er oder 10er Gefechte kommen können. Weißt du, einerseits sind die Atlantas nicht "immer", "ständig" oder "nur" Lowtier, und andererseits: bei anderen Schiffen ist es auch egal, ob sie in ihrem Setup jetzt im Gefecht unnütz sind oder nicht. Was macht der 8er-DD im 10er Gefecht mit x Radarschleudern? Was macht das Lowtier-BB gegen eine Halland? Wie viele Schiffe sind im Reichweitennachteil als Lowtier? Was macht die Asashio in einem Gefecht ohne CV und ohne BBs, wenn sie auch noch Torpreload dabei hat statt Nebel? Oder was macht sie, wenn die einzigen beiden BBs schon geplatzt sind, außer ein wenig rumspotten und im Kreis fahren? Wenn ich hier einen Thread aufmachen würde in dem ich mich über das Matchmaking auslasse und das WG doof ist und das ich als Lowtier nix reißen kann wegen mangelnder Range, mangelnden Torps, mangelndem Nebel oder sonstwas, würde mir erstmal ausführlich erklärt werden das ich mich halt anpassen muss, die Minimap lesen soll, die Situation antizipieren. Ja mei, muss die Atlanta dann halt auch. Sie kann ja als Luftabwehr-Kreuzer mit ihren Teammates mitfahren, darum geht es hier doch. Da die eh alle eine höhere Range haben, nützen der Atlanta auch die 13,3km nix. Es sei denn, sie will nicht teamdienlich und heroisch den Luftschutzbunker auf See spielen, sondern doch hinter ihrer Insel hocken. Aber letzteres macht ja niemand... Das Argument man habe dann ja ein Schiff, das wenig bis gar nix machen kann beantworte ich mal mit den Worten eines Clankollegen von dir: Das gilt dann nämlich auch für Atlantas mit AA-Skillung und dadurch fehlender Range, da man die 2,2km mehr durch den Captainskill eben nicht hat. Dazu sei noch gesagt: Die Nofly-Zonen sind in der Regel ohnehin die, die in Deckung stehen. Das sind dann die Kreuzer, die über Inseln schießen und die Flugbahn ihrer Geschütze ausnutzen, oder gar im eigenen Nebel hocken. Meistens leben die im Gefecht am längsten, ich bezweifle, das ausgerechnet die Nofly-Zonen vom Rest-Team aus dem Weg geschafft werden. Gerade das hat ja der CV in der letzten Zeit erledigt, da waren Worcesters, Minos und Co. hinter ihren Inseln nicht sicher.

Ich bezog mich ja nicht ohne Grund auf die "alten" Flakkreuzer. Das passende Beispiel mit der Atlanta habe ich ja bereits mitgeliefert. Wer sich auf überstarke AA verlassen will, muss irgendwo anders einen Nachteil haben. Etwa, das er Skillpunkte für AA vergeben muss, die ihm irgendwo anders fehlen. Sei es bei der Atlanta eben der Reichweitenskill und damit nur 11,1km Reichweite mit den Hauptgeschützen statt 13,3km. Wer die Atlanta dann mit moderater AA spielen will, hat dann eben den Reichweitenskill mit drin, nimmt aber Einbußen bei der AA in Kauf. Wenn ich nämlich die Begründungen hier im Thread aufgreife, wie etwa "Teamplay" usw., dann braucht die Atlanta die 2km mehr Reichweite ja nicht - man will ja nur seine Teammates mit AA schützen. Wenn man lediglich bufft, läuft das am Ende wieder darauf hinaus, dass die Flakkreuzer sich irgendwo einnisten und aus der Deckung schießen, wohlwissend, das sie nicht angreifbar sind - da der CV sie ja nicht mehr anfliegen kann. Man könnte auch sagen: Schraubt man die AA auf Flakkreuzern generell hoch, können sie hinter einer Insel ihrer Wahl stehen bleiben und DMG farmen, ohne einen Counter fürchten zu müssen, da sie weder gespotted werden, noch in direkter Schusslinie für den direkten Gegner sind. Grundsätzlich müsste ich damit ja Recht haben, Hauptargument der CV-Hater ist ja das mutmaßlich fehlende Counterplay Dass bei einem AA-Buff plötzlich AA-Kreuzer teamdienlich und heldenhaft ihre BB- und CA-Kameraden schützen ist ja sowieso ein Ammenmärchen. Das war zu Zeiten der alten Atlanta etc. auch nicht der Fall. Da haben sie alle nur an ihrem Spot gehockt und sich gefreut, das niemand an sie ran kommt. Aber ja, ich weiß.... macht keiner, will auch keiner machen, passiert niemals. Es glaubt doch nicht wirklich jemand daran, dass neueingeführte No-Fly-Zones mit ihren Teammates mittuckern. Das mag in Divis der Fall sein, wenn überhaupt. Oder eben im Lategame, wenn der Flakkreuzer selber angeschlagen ist und ohne den BB, der ihm vorher schei*egal war die Runde nicht gewinnen kann. Dann fährt er natürlich hin. Aber unterm Strich wird immer stehen: Das vielzitierte Teamplay kommt immer erst ins Spiel, wenn das "Ich bin das Team!"-Gameplay nicht mehr ohne weiteres möglich ist.

Mein Problem ist vor allem das fehlende Feedback. Du lässt dich quasi nur 4 Beiträge lang darüber aus, wie broken Uboote ohnehin sind und sein werden, weil CV´s das auch sind, und selbst das typische "Großteil der Spieler" lässt du nicht aus. Dazu noch das "WG will nur Geld!!!11"-Gejaller. Nein, du musst "G" drücken. Du kannst das auch, wenn gerade kein Uboot in der Nähe ist. Wenn ein Uboot in der Nähe ist, wird dir das angezeigt. Dazu hast du auf dem Wasser einen Kreis aus schäumendem Wasser. Es gibt nicht den einen Punkt, wo du die WaBos abwerfen solltest. Es ist wie in der Realität: Du fährst über die vermutete Position des Ubootes hinweg und drückst "G". Die Pfeifenköppe hinten schmeißen dann die Wasserbomben ins Wasser. Aber halt nicht nur eine. Sie werfen immer paarweise, und ich weiß nicht genau, wie viele Paare da abgeworfen werden. Auf jeden Fall nicht nur eins. Je näher die Bomben am Uboot explodieren, desto größer der Schaden. Die Dinger machen nur durch ihre Druckwelle Schaden. Idealerweise würdest du von hinten auf das Uboot zufahren und sobald du über ihm bist, geradeaus weiterfahren und die Wabos abwerfen.

@Nalfein_71 Bester und konstruktivster Beitrag zum Thema. Ohne Witz, da fällts mir immer schwerer, die Anti-CV-Fraktion ernst zu nehmen. Entweder lässt du irgendeinen halbwegs brauchbaren (meinetwegen auch unbrauchbaren) Vorschlag da, oder lässt es ganz sein. Back 2 topic: Buff für die reinen Flak-Kreuzer? Wäre ich sofort dabei. Allerdings nur für die. Ein genereller AA-Buff wäre tödlich. Man muss sich nur vorstellen, wie Kreuzer mit AA-Build dann im Nebel hocken, oder sich anschließend hoch heilen, oder was auch immer. Das Rundum-Sorglospaket sollte niemand kriegen. Die Yubari habe ich zwar durch Betavorbestellerblabladingsbums, aber fahre sie nur extrem selten. Die Atlanta fahre ich öfter, und da muss ich sagen: Als CV hatte ich mal Angst vor ihr. Nach dem Rework hatte ich keine mehr - allerdings nur im 8er-CV. Seit dem Slingshot-Nerf machts dann auch nochmal weniger Spaß, aber vom Flakmonster ist die Atlanta immer noch entfernt. Und das war immerhin mal ihr großes Merkmal. Generell bin ich gegen jede No-Fly-Zone. Mit einer Ausnahme: Handelt es sich um einen entsprechenden Flak-Kreuzer, der dann auch noch DefAA einsetzt und den Skipper entsprechend auf AA ausgelegt hat - okay. Der Spieler sollte sich dann schon entscheiden müssen. Entweder AA-Build, oder eben nicht. Aber als Flakpanzer durch die Gegend rauschen, und zusätzlich noch jedes andere Gimmick mitnehmen können, das sollte niemals drin sein. Bei der Atlanta sollte dann z.B. der Range-Skill dran glauben müssen. Sie hätte zwar noch anderes Zeug im Angebot, das nicht unbedingt ein Must-Have ist, aber etwa Beschuss-Alarm + whatever eintauschen, um dann weiters einen vollen AA-Build zu haben wäre schwachsinnig. Wie auch immer man AA-Schiffe wieder zu AA-Trutzburgen machen möchte - an anderer Stelle muss ein Nachteil gegeben sein.

Gerade das finde ich bisher ganz gut. Man kann nicht einfach abaalen und verschwinden, sondern muss das Ziel weiter anpingen. Ohne Übung ist das schon eine Seuche, aber das wird schon. Durch fehlende Referenzpunkte unter Wasser fehlt halt jedes Gefühl für die Geschwindigkeit des Gegners. Ich habe momentan noch son bisschen den Eindruck, das die Hitzone angepasst werden muss. Secondaries treffen gefühlt immer. Und das, obwohl sie bei haushohen Überwasserzielen schon danebenhauen. Momentan fokussiert sich in dem Modus halt alles auf DD/SS, deswegen erscheint mir die Überlebensfähigkeit von Ubooten auch nicht sonderlich hoch. In einem vollen Match, in dem sich die Spieler auch ganz normal auf andere Gegner konzentrieren mag das schon wieder anders aussehen. Ach, was ich toll fand: In einem Gefecht bin ich mit dem Uboot einfach ins Gegnercap gefahren, aufgetaucht und durchgecapped. Ist auch mal ganz lustig, da müssen sich die Spieler n bisschen bewegen Was mir an den Ubooten fehlt ist die Möglichkeit, überhaupt irgendwas über Wasser machen zu können, wenn man gerade keine Torps hat. Sieht halt schon doof aus wenn dich ein DD mit 50HP einfach umkreist und du nur zugucken kannst. Wenigstens eine Bordkanone, die muss ja nicht den immensen Schaden machen, aber nur Zuschauer sein ist nicht so pralle.