TValok

Weil du aus einem Dreikörperproblem (eigentlich Vielkörperproblem) ein Würfelspiel machst - deswegen.

Welcher Beleg? Das ist eine These - mehr nicht. Du behauptest einfach nur, WoWs ließe sich darüber abbilden und machst dann eine ganz einfache Milchmädchenrechnung auf in welcher du ein sehr komplexes System auf ein paar einfache Variablen runterbrichst. Das ist keine adäquate Abbildung, dass ist ein Taschenspielertrick. Back2Topic: @Holdi: Deine Ausführungen liegt im wesentlichen ein unmittelbarer Vergleich zu Grunde. WoWs ist aber nicht darauf aufgebaut, dass ein Schlachtschiff gegen zwei Kreuzer antritt. WoWs ist so aufgebaut, dass das Balancing vom Idealfall ausgeht, d.h. beide Seiten sich mit entsprechender überlappender Deckung der Klassen begegnen. Die Frage ist also nicht, ist der Kreuzer mit der HE Munition "Op" wenn er mit einem weiteren Kreuzer ein BB abfackelt - sondern, eher ob das Spiel von seiner Systematik so aufgebaut ist, dass das Team eine Möglichkeit hat gemeinsam den Beschuss durch die zwei Kreuzer auf das eine Schlachtschiff zu minimieren. Z.B. in dem ein DD die beiden Kreuzer stört und sie ablenkt. Dann hat das BB nämlich mehr Zeit und ist eher in der Lage seine AP richtig zu nutzen. Der Ausgleich zwischen den Klassen erfolgt nicht von einer Klasse zu anderen, sondern im Verbund der jeweiligen Klassen miteinander.

Wieso disqualifiziere ich mich durch die Nennung der Gesetzsmäßigkeit des Gesetzes der großen Zahlen? Ich weiß, du musst dich ganz fest an den Münzwurf klammern um nicht aufzufallen - aber ich hatte weit mehr Berührungen mit dem Gesetz der großen Zahlen über die Quantenmechanik. Die "Monte-Carlo-Simulation" überdies ist völlig untauglich und unbrauchbar. Dein "Zaubertrick" ist es, ein komplexes System so zu vereinfachen, dass es in deine abstruse Theorie passt. Das hat aber eben nichts mit der Realität zu tun.

Nein, nein - ihm geht es nur darum seinen Hals aus der Schlinge zu ziehen. Er hat ja da eine herrliche Selbstbeschreibung abgeliefert und argumentierte ja auch sonst gegen seine Ursprüngliche These. Nur zum Schluss kam er, obwohl er vortrefflich dargelegt hat warum das nicht geht, trotzdem zum Schluss er hätte ja sowas von Recht. Das ganze aufspielen geht eben nur noch darum, alles so zu verdrehen, dass alle anderen genauso viel Durchblick haben wie er: keinen. Das wiederum dient auch nur dazu, davon abzulenken, dass er meinen ersten Beitrag nicht verstanden hat und stattdessen mir erstmal die ein oder andere Sache unterstellte. Während er ja groß von Charakter spricht und Fehler eingestehen, vermeidet er es akut selbiges mal selbst zu probieren. Deswegen musste er ja auch die Schrift immer größer machen - um die Ablenkung von seiner Heuchelei besser betreiben zu können. Um mehr geht es da wirklich nicht. Auch Glück spielt in die Winrate mit rein, kaum verwunderlich, da Glück ein großer Faktor in diesem Spiel ist. Sie ist aber eben nicht nur Glück, sie ist nicht ausschließlich Zufallsbedingt. Beispiel: Die Aussage unterliegt der Annahme, dass, wenn DU teamdienlich spielst - der Rest des Teams es ebenfalls tut. Du allein kannst so teamdienlich spielen wie du willst - wenn der Rest des Teams sich zu 1/3 direkt zu Beginn wehrlos versenken lässt, ein weiteres Drittel irgendwo weit weg am Kartenrand versucht von der Kante der Welt zu fallen - dann wird dir dein teamdienliches Spielen nicht viel nützen und wird folglich nicht zu einer steigenden Winrate beitragen.

Ja, da zeigt sich die Problematik der beispielbezogenen Lehre. Lieber mit Freunden einen trinken gehen oder WoWs spielen ^^

Gib nicht auf, wenn du dich anstrengst verstehst du sogar so einfache Dinge wie das Gesetz der großen Zahlen!

Ja, ich kann jetzt auch mit der Massendynamik kommen, das wäre als Gesetz ebensowenig aussagekräftig und anwendbar - bringt uns also kein bischen weiter. Den Sprung den du also machen musst ist also erstmal zu erkennen, dass das Gesetz der großen Zahlen so nicht anwendbar ist und nur von Leuten als Argument vorgebracht wird die es nicht verstanden haben, weil sie meinen es instrumentalisieren zu können.

Dies wird aber eben durch die anderen Teammitglieder ausgeglichen. Ein BB soll ja eben nicht für sich allein stehen und kämpfen.

zu 1. Ich sehe nicht in wie fern du dich da konkret angesprochen fühlen musst und auch nicht, in wie fern das jetzt "agressiv" wäre. Ich bin aber auch kein Mädchen. zu 2.: Ich weiß was du gemacht hast und auch wozu es führt und du magst ja auch andere damit in die Irre führen können, aber nicht unbedingt jeden. Der einzige der einen Fehler ehrenhaft eingestehen sollte bist allein du - angefangen bei deinen angedeuteten Unterstellungen zu beginn bis zu dem Umstand, dass du das Gesetz der großen Zahlen zu instrumentalisiert betrachtest und daher garnicht verstanden haben kannst. Ich brauche mich darüber hinaus aus garnichts heraus zu winden - du hingegen versuchst ja nur weiterhin mich in eine Ecke zu stellen. Ich weiß zwar nicht, warum du der Meinung bist das nötig zu haben, aber wenn es dir Spaß macht - bitte sehr. Ich bin dann doch etwas zu Erwachsen um an solchen Spielchen noch groß Spaß zu haben. Das Feld überlasse ich mithin dir allein und du kannst dich in Ruhe austoben.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht - die haben schonmal bei einem Patch bewiesen, dass sie keine wirkliche Ahnung haben wie die Schadensmechanik funktioniert. Damals als man meinte einen Fehler rausgepatched zu haben um dann einen noch viel größeren erzeugt zu haben, der angeblich vorher schon die ganze Zeit da war.

Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, insbesondere, wenn man wie du mit fadenscheinigen Argumenten versucht sich die Fakten günstig hinzudrehen. Im übrigen, sollte es hier irgendwo einen agressiven Ton geben, dann wohl nur bei dir ;) Das erklärt immerhin auch, warum du ständig alles falsch verstehen willst und als Angriffe auf dich verstehst. Was du in deinem schönen langen Text gezeigt hast ist, dass du es bist der das Gesetz der großen Zahlen nicht verstanden hat, bzw. aus einer viel zu kleinen Perspektive heraus betrachtet. Den Fehler machen aber viele Menschen.

Nein, Schwätzerfraktion ist genau treffend. Hier gibt es nunmal eine Schwätzerfraktion die sich alles im Spiel schönredet. Wargaming bekommt es noch nichtmal hin eine einfache Soundansage zu patchen und auch sonst mussten sie oft genug zugeben mehr durch den Spielcode zu stolpern als zu durchschauen wie das Spiel funktioniert - aber für einige ist das Spiel so Glasklar zu durchschauen - und das sind schlicht und ergreifend nur Schwätzer. World of Warships basiert im Kern hauptsächlich auf "Glück". Das fängt beim Matchmaking an und hört bei der Trefferverteilung auf. Ja, das ist großer Käse - das "Gesetz der großen Zahlen" würde letztendlich bedeuten alle Spieler hätten auf Lange Sicht eine Winrate von um die 50%. Ich merke schon warum du dich vom Begriff Schwätzer so angesprochen gefühlt hast.

Der Beitrag wirkt jetzt so, als ob er direkt an mich gerichtet wäre. Ich gehöre nicht zur XP-Junkie Fraktion - beobachte diese aber immerzu während des Spiels. Ich spiele keiner Zerstörer (macht mir keinen Spaß, beim Beta Weekend probiert), CV macht mir keinen Spaß und mit Kreuzer komme ich nicht so klar (spielweise ist mir zu schnell). Mit einem Blick auf meine Stats wäre das schnell erkannt worden - die sind nämlich eher unterirdisch ^^ Auf deine Frage "Warum spielt ihr Teamspiele, wenn ihr doch eigentlich nur für eure XP spielt und nicht für den Teamsieg?" kann ich aber dennoch antworten: Weil das Spiel eben nur eine gewisse Spielweise effektiv belohnt = Schaden machen. Darauf spielen die meisten Spieler dann eben und das beschrieb ich in meinem Beitrag. Verständnis habe ich dafür zwar im gegensatz zu dir schon, nur finde ich machen die Spiele so keinen Spaß. Die Gefechte dir mir Spaß gemacht haben waren immer die, bei denen beide Teams richtig gut gespielt haben, wo die Teammitglieder beider Teams sich gegenseitig unterstützen, auf die Karte schauten und aktiv wirkten. Ich habe vor allem die Spiele genossen in denen ich von Kreuzern hilfe bekommen, und von einem Zerstörer oder einem Träger die "Sichtweite" spendiert bekam, um der Mainforce des eigenen Teams die Zeit zu verschaffen ihre Seite aufzurollen. Aber das sind eben die wenigsten Gefechte - weil in der Mehrheit der Fälle der größte Teil der Spieler einfach aufs eigene Wohl maximalen Schaden abgeben will und ab zum nächsten Schiff ins nächste Gefecht. Die Winrate ist im übrigen der am wenigsten aussagekräftigste Wert. Ich kann eine Winrate von 55% (bei mir Izumo) haben und in Wirklichkeit hat mich bei den Gefechten allenfalls das Team mitgezogen, bzw. ich dem Team hinterher. Die Winrate sagt effektiv garnichts aus. In der Summe bekräftige ich aber nochmal meinen ersten Beitrag: Am Besten wäre es, wenn das Teamplay einfach durch Belohnung gefördert würde - dann würde der Reiz dazu im Random auch größer.

Und ich dachte, es geht nur mir so Noch nerviger ist, wenn man mit einer Tirpitz in Division fährt und die eine Zitadelle nach der anderen raushaut ... dann klappt einem immer direkt das Messer auf ...

Ist die grafische Darstellung der Treffer nicht völlig belanglos?

Meiner Meinung nach ist nach wie vor das Hauptproblem, dass Wargaming den einzelnen Spieler nicht für Teamplay belohnt. Klar ist ja der "Sieg" die Belohnung für einige von der Schwätzerfraktion - aber das Verliererteam hat eben keinen Anreiz im Team zu spielen. Vieles am Verhalten der Spieler würde sich massiv ändern, wenn sich ordentliches Teamspiel auch in der Bilanz am Ende des Gefechts (unabhängig von Sieg oder Niederlage) wiederfinden würde. Das fängt dann auch schon bei Kleinigkeiten an, wie dass der Kreuzer für Abschüsse von Flugzeugen in der Nähe von BBs einen Bonus auf wenigstens Credits bekommen sollten. Als ich das letzte mal einen Flugzeugträger in der Division hatte, war es noch so, dass es keinen Sinn machte auf Luftüberlegenheit zu spielen, denn damit macht man keinerlei Erfahrung/Credits. Wieso nicht? Besser kann ein Träger seine Flotte garnicht schützen als durch das Einsammeln der gegnerischen Bomber. Welchen Anreiz hat ein CV Fahrer dann aber bitte seine Teammitglieder zu schützen? Würde mir das langweilige Clickspiel liegen würde ich das auch ignorieren und gänzlich auf den Gegner gehen - wenn ich nur so weiterkomme? Ein DD der alleine, suizidal vor der Mainforce rumschippert ist für die Flotte keine Hilfe, wenn diese auf der anderen Kartenseite ist. Dort fehlt der DD aber unter Umständen - wie oft sehe ich DDs gleich zu Beginn des Gefechts in den Tod fahren, völlig sinnlos? Warum auch nicht - ran fahren, torps raus, gucken ob was trifft - dafür gibts ja die Erfahrung und fürs Cappen - rein in den Kreis, egal ob da die Mainforce wartet. Warum auch nicht, wenn es nicht belohnt wird, wenn der DD mal bei der Flotte bleibt und für diese spottet. Wenn Wargaming will, dass es ein Teamspiel ist, auch im Random - dann sollte sie auch entsprechendes Belohnen und nicht ignorieren. Belohnung ist immer der beste Anreiz für jemanden etwas zu tun. Dann würden auch viele Nerfs und Buffs unnötig werden, weil sich in den Flotten die Stärken und Schwächen besser ausgleichen. In den oben genanten Fällten wo man durch einfache Belohnungsgabe das Verhalten der Spieler beeinflussen könnte, würde auch direkt Auswirkungen auf das Torpedoballett haben ohne dafür Zerstörer, Träger oder Torpedos zu nerfen oder BBs zu buffen. Mir erscheint es schlicht und ergreifend sinniger in einem Teamspiel das Teamplay zu belohnen.

Wäre was für den 1. April

Tirpitz von nem Kumpel kam bei der Moskva gestern nicht durch.

Mir ist Wurst wie die Klasse heißen wird - mein Schiff wird "Gustav Noske" heißen.

Also ... auf Entfernung kann man das Ding nicht spielen, denn es trifft ja nix. Nah ran gehen kann man aber auch nicht, denn es steckt ja nichts ein. Flexibel ist man auch nicht, denn das Ding ist träger als ein gewisser SPD Vorsitzender im Fitnesstudio. Ein Kreuzerschreck ist das Ding ebensowenig, denn durch Überpenetration bietet man sich allenfalls als Kreuzerleuchtfeuer an, da das Schiff ja scheinbar ausschließlich aus Bambus besteht (brennt sehr gut). Kann mir einer erklären wo die versteckte Stärke des Schiffs schlummern soll?

Ich schon!

Passend zum Thema habe ich einen schönen Beitrag zum maritimen Stolz Russlands gefunden: http://www.yacht.de/schenk/n005/rusroul.html

Das widerspricht sich - entweder es ist ein Verstoß gegen die Öffentliche Ordnung oder sie ist nicht gesetzlich verboten. ;) Davon ab, ist es nicht nur in Brandenburg so, sondern in allen Ländern - mit unterschiedlich starker Verfolgung und die Nutzung der Flagge kann unter bestimmten Umständen auch strafbar sein. Wargaming selbst würde mit der Nutzung der Flagge noch keinen Verstoß gegen irgendwas begehen. Allerdings könnte es Wargaming dennoch treffen, wenn irgendjemand anderes dann die im Spiel verwendete Flagge missbraucht.

Darüber solltest du dich informieren, denn du hast davon offenkundig nicht mal den Hauch einer Ahnung. Ich hab dagegen einen Abschluss ...

Mir ist allenfalls klar, dass du von dem Thema keine Ahnung hast, ganz offenkundig. Brandenburg ist nicht das einzige Land in dem es so ist. Das Problem entsteht für Wargaming wenn die Verwaltung bei Missbrauch der Flagge schaut, welchen Adressaten sie auswählen. Und da käme Wargaming als Zweckveranlasser durchaus in Betracht um die Gefahr für die Öffentliche Sicherheit und Ordnung abzustellen. Wargaming wird im Gegensatz zur Behauptung von Triggers Freund eher eine gute Rechtsabteilung haben die auf genau diesen Umstand hingewiesen haben werden. Wargaming muss eben nicht selbst dagegen verstoßen haben, es muss Wargaming nur zugerechnet werden können, wenn es später zu einem Verstoß kommt der dann verfolgt wird.