x_Hasso_von_Manteuffel_x

@Takemikazuchi_1121 @Walther_K_Nehring Grad noch einen Vogel in den Sinn bekommen, der irgendwie zur Ju 87 passen würde, zwecks eurer Suggesivnamen https://de.wikipedia.org/wiki/Tölpel

Ok... ich überlege auch grade, ob der Schrit bei der E-Serie nötig wäre ... würde also ergeben: - Ju 87 T-1 = navalisierte Ju 87 A-1 - Ju 87 C-1 = navalsierte Ju 87 B-1 mit vergrößerten Flügeln und nur 1x MG17 im Flügel (wir wollten abspecken) - Ju 87 C-2 = mit 1x 20mm MG FF anstelle des MG17 im Flügel - Ju 87 C-3 = mit Jumo 211 F und 2x MG FF/M in den Flügeln - Ju 87 E-1 = navalsierte D-Serie mit 2x MG151/20 in den Flügeln - Ju 87 E-2 = Option falls es mit dem MKF40 länger dauert, mit Jumo 211 P ausgerüstet Und der Wechsel auf die neugestaltete Front, Fahrwerksverkleidung und Cockpithaube + Jumo 211 J dann mit der E-Seire ;) Edit: Und was die schweren Waffen angeht, die Ju 87 hatte sehr große Flügel, ich glaub schon, das die da ohne Probleme rein passen sollten

@1MajorKoenig Man sollte aber auch nicht vergessen, das wir 1. nicht so viele Maschinen wie die Luftwaffe brauchen, 2. wir Kumpel mit Junkers sind, da Hargen sich auf der Schulter rumtätscheln lasst und wir viel von denen kaufen und 3. wir auhc den Schulterschluss mit der Luftwaffe suchen könnten... Meine grobe Einschätzung zu den Varianten sieht daher wie folgt aus: - Ju 87 T-1 = navalisierte Ju 87 A-1 - Ju 87 T-2 = mit Flügelstationen - Ju 87 C-1 = navalsierte Ju 87 B-1 mit vergrößerten Flügeln und nur 1x MG17 im Flügel (wir wollten abspecken) - Ju 87 C-2 = mit 1x 20mm MG FF anstelle des MG17 im Flügel - Ju 87 C-3 = mit Jumo 211 F und 2x MG FF/M in den Flügeln - Ju 87 E-1 = navalsierte D-Serie mit 2x MG FF/M - Ju 87 E-2 = mit 2x MG151/20 anstelle der MG FF/M - Ju 87 E-3 = Option falls es mit dem MKF40 länger dauert, mit Jumo 211 P ausgerüstet Könntest du damit leben @Hargen_Tannhaus ? @Walther_K_Nehring Die ganzen Überlastgeschichten würde ich, mal abgesehen vom Torpedo, als "Kriegslösung" ansehen ;) Und bei der C-Serie würde ich noch bei der B-Serien-Optik bleiben, diesen Schwenk auf aerodynamische Änderungen machen wir erst mit der E-Serie (komplett neu konstruierte Teile = neue Serienbezeichnung) P.S. Ich hoffe du hast meinen Vorschlag mit dem Aufklährer bemerkt, komplett auf Abwurfbewaffnung verzichten und dafür 3x 300l Tanks drunter schnallen @Takemikazuchi_1121 Was willst du nun mit deinen Schwimmern? ^^ Und ja, darüber diskutieren wir später definitiv noch, ob wir den Flugzeugen Beinamen und wenn ja, welche Beinamen wir denen verpassen :)

Nunja, in Realität haben diese Erfahrungen dazu geführt, das aus einem MG17 zwei MG17 wurden

Ne Vorserie oder auch Nullserie ist aber was anderes ... https://de.wikipedia.org/wiki/Nullserie Das MG131 war auch ab 1940 verfügbar und fand vorerst als bewegliche Abwehrbewaffnung Verwendung. Hier stellen sich eher die Fragen... kommen wir ohne Krieg drauf, das die Abwehrbewaffnung verstärkt werden muss? Und was ist tatsächlich besser, 1x MG81z oder 1x MG131? Hier sollte erstmal der Grundsqatz geklärt werden, ob wir dran glauben, das es was bringt und dann sollte definitiv damit rum experimentiert werden. Wobei du auch nicht das MG FF und MG FF/M vergessen solltest, als mögliche Zwischenlösung ^^ Nach dem, was ich weiß, war bei der A-Serie die normale Zuladung 250kg und die 500kg waren Obergrenze Überlast. Auch hatte die A-Serie noch keine Flügelstationen, soviel ich weis. Daher sollte man eher so planen: - 1x 250kg - 1x 500kg als Überlast - vielleicht eine Aufhängevorrichtung anbringbar unterm Rumpf für 4-6x 50kg oder 4-6x 70kg - vielleicht noch Unterflügelstationen für zumindest 2x 50 oder 70kg entwickeln (unter jeden Flügel eine Bombe) Was die C-Serie angeht, ich würde auf 500kg + 2x 300l Abwurftanks verzichten, das wird zu viel für das arme Flugzeug. 1000kg is absolut obere Kotzgrenze und wir haben erst drüber diskutiert, ob die "standard" B-Serie überhaupt in der Lage ist ein Torpedo zu tragen. Dazu kommt noch, wir haben immer noch Frieden, warum sollte man da die Flugzeuge an der Kotzgrenze fliegen?... Ebenfalls hatte die B-Serie, soviel ich weiß, nur Aufhänungen für 4x 50 bzw 70kg Bomben unter den Flügeln, daher wird da auch kein 3x 250kg gehen... Ich finde auch, du übertreibst ein wenig mit den kleinen Bomben ^^ rein von dem, was die Japaner gebaut haben ausgegagen, würde ich sagen du bekommst ne Aufhängung für 6x solcher kleinen Bomben unter den Rumpf unter. Kurz gesagt, 8x 50kg halt ich für übertrieben, eher 6x 50kg oder 70kg an der gleichen Aufhangung ... also eher: - 1x 1000Kg (Belastungsgrenze) - 1x 500Kg - 1x 500Kg + 4x 50Kg - 1x 500Kg + 4x 70Kg - 1x 250Kg + 4x 50Kg - 1x 250Kg + 4x 70Kg - 1x 250Kg + 2x 300l Abwurftank - 6x 70Kg + 4x 70Kg (nur für Flächenbombardements) - 6x 70Kg + 4x 50Kg (nur für Flächenbombardements) - 6x 50Kg + 4x 50Kg (nur für Flächenbombardements) - 1x LT F5a oder b - 3x 300l Abwurftanks (als Aufkährer) - 3x 250kg (nur wenn wir entsprechende Aufhänungen entwickeln) Bei der E-Serie, werden die gleichen Sachen wie bei der C-zum Tragen kommen, in mancher Hinsicht ^^ ich denke: -1x 1400Kg -1x 1000Kg -1x 500Kg -1x 500Kg + 2x 300l Abwurftank -1x 500Kg + 4x 50Kg -1x 500Kg + 4x 70Kg -3x 250Kg -1x 250Kg + 4x 50Kg -1x 250Kg + 4x 70Kg -1x 250Kg + 4x WGr. 21 -1x 250Kg + 2x 300l Abwurftank -6x 70Kg + 4x 70Kg (nur für Flächenbombardements) -6x 70Kg + 4x 50Kg (nur für Flächenbombardements) -6x 50Kg + 4x 50Kg (nur für Flächenbombardements) -1x LT F5a oder b -1x BT 700 -2x MK101/103 (als Eskortenjäger) + 1x 300l Abwurftank (unter dem Rumpf) - 1x 500kg + 2x 250kg - 3x 300l Abwurftanks (als Aufklärer) -1x BT 700 + 2x 300l Abwurftank (nur im Kriegsfall) -1x LT F5a oder b + 2x 300l Abwurftanks (nur im Kriegsfall)

Du kannst ein paar Ju 52/3m g10e bekommen @Takemikazuchi_1121

Was hälst du von der Option landgestützter Schwerer Begleitjäger und JaBo mit Trägerverwendungsfähigkeit? Sprich das die Maschinen auch mit Fanghaken ausgerüstet werden, um je Nach Situation auch auf den Trägern eingesetzt werden zu können bzw, wenns Situaionsbedingt mal so ist, das sie dort landen müssen

Da finden wir auch noch was für, wie gesagt, landgestützter JaBo und Schwerers Begleitflugzeug für unsere labndgestützten Seezielbekämpfungsflugzeuge usw zum Beispiel

Ich mag meine Lösung besser ^^ zumal der einzige Unterschied ist, das Fieseler uns den Prototypen vorführt und wir entsetzt daruber sind ;) Der Wechsel auf die E-Serie Ju 87 wäre nur zu logisch. Man gucke nur die F-Serie unser He 112 ;) ....

Ich meinte eher, das die Ausschreibung zu dem Zeitpunkt schon läuft und uns die Fi 167 ausspunkt, die wir Ablehnen und was uns zu dieser Anfrage an Junkers bringt. Meine nur, wäre nur logisch, wir haben vor 2 Jahren auch noch mit 3 Typen gerechnet (wenn auch Fw 187) und es wäre auch damals durchaus noch zeitgemäß gewesen mit getrennten Rollen zu planen. Wobei uns der Scheiß mit der Fi 167 dann eben den perfekten und glaubhaften Vorwand liefert, warum wir dann doch die MKF-Lösung anstreben und mit der C-Serie der Ju 87 umsetzen und es damit wieder sehr realistisch klingt und es würde auch Zeitlinientechnisch definitiv alles zusammen aufgehen, wenn wir von Hargens Juli 1936 ausgehen und dem Prototyp so Ende 1937, was ja der Zeitraum dann schon ist, wo unsere Ju 87 T kurz vor auslieferung steht und evt sogar schon die Entwicklungen zur B-Serie anfingen ;)

Meine, grundlegend war die Fi 167 garnicht so ein schlechter Entwurf für einen Torpedobomber, von dem damaligen Kenntnisstand aus gesehen deswegen hatte ich ja ursprünglich das andere Szenario entwickelt, das die Fi 167 auch als aktive Ausrüstung beinhaltete und uns erst beim Punkt Ju 87 E zum MKF brachte

Man könnte es sogar noch weiter verfeinern: - navalisierte Version der Ju 87 A wird in Auftrag gegeben, die Ju 87 T - Ju 87 T kommt so um die Drehe 1937/38 - Gleichzeitig schreiben wir einen moderneren Torpedobomber aus - Daraus entsteht die Fi 167 - Wir sind unzufrieden mit der Fi 167 und lassen die Ausschreibung weiter laufen - Wir erfahren davon das die B-Serie der Ju 87 in Entwicklung ist - Wir kommen auf unsere MKF-Lösung, geben bei Junkers gleich eine angepasste Ju 87 C in Auftrag (würde hier ebenfalls bereits auf die gestreckten Flügel setzen) und brechen die Ausschreibung für den Torpedobomber ab - Wir führen die Ju 87 C als MKF ein und nutzen bis zu deren Verfügbarkeit die Ju 87 T und Do 22 weiter Und nur so am Rande, bis jetzt bin ich der Einzige hier, der die Ju 87 T Lösung ins spiel gebracht hat ... und die uns den Baustein gibt, dass das ganze Szenario wieder einen Sinn ergibt

Was mich wiederum zur Einführung einer T-Serie der Ju 87 bringt, sprich einer navalisierten A-Serie. Würde besser in den Zeitramen mit der He 112 passen und könnte uns folgende realistisch klingende Lösung bringen: - Ju 87 T kommt so um die Drehe 1937/38 - Währenddessen Schreiben wir ein moderneren Torpedobomber aus - Wir erfahren davon das die B-Serie in Entwicklung ist - Wir kommen auf unsere MKF-Lösung, geben bei Junkers gleich eine angepasste Ju 87 C in Auftrag (würde hier ebenfalls bereits auf die gestreckten Flügel setzen) und brechen die Ausschreibung für den Torpedobomber ab - Wir führen die Ju 87 C als MKF ein und nutzen bis zu deren Verfügbarkeit die Ju 87 T und Do 22 weiter

Wie ich schrieb Major ^^

Hier ist das Problem Major: - Die Ju 87 C-1 kommt zeitigstens Ende 1938, eher Anfang 1939 - Daraus resultiert das wir das Problem erstmal drauf kommen müssen und das die Entwicklung seine Zeit braucht - Das wird also zeitigstens 1940, das wir das bei Junkers in Auftrag geben und gleichzeitig das Nachfolgemuster ausschreiben (damit es irgendeinen zeitlichen Kontext gibt) - Stellt sich die Frage, warum wir für den Jäger (He 112) und den StuKa-Bomber (Ju 87) für ein zeitgemäßeres Modell entscheiden, jedoch nicht Gleiches beim Torpedobomber tun - Damit wird das verbesserte C-Modell zeitigstens 1941 fertig - Stellt sich dann wieder die Frage, ob sich die Einführung überhaupt noch lohnt, da ein halbes Jahr später so oder so E-Serie der Ju 87 im Zulauf ist Meine Lösung im Vergleich dazu: - Fi 167 als Zeitgemäßes Modell parallell zur Einführung der He 112 und Ju 87 - bei der Ju 87 sogar noch ein navalisiertes Modell der A-Serie einführen, damit es Zeitlinientechnisch besser aufgeht mit der He 112, da dieses relativ Zeitgleich mit der He 112 Trägerversion Entwicklung wäre - Fi 167 Fällt durch und bringt uns zu der Erkenntnis das wir was Anderes brauchen (wie du schreibst, die ist fast noch schlächter als die Do 22) - Das führt uns zur Auftragsvergabe an Junkers, was ebenfalls ungefähr im Zeitraum 1940 sein dürfte - Stellt sich auch hier die Frage, ob es sich dann noch lohnt die verbesserte C zu bringen, da so oder so die E in kürze kommt Daher geht es eindeutig nicht darum die KM 1 zu 1 nach zu bauen, sondern ein möglichst realistisches Szenario zu schaffen, warum diese Veränderung zur damaligen Realität passiert. Schlichtweg der Versuch ein glaubhaftes Szenario zu entwickeln, warum man "es hätte besser machen können" ... und laut Eröffnung dieses ganzen Threads ging es ursprünglich mal darum, was hätte man besser machen können ;) Und da wäre die einzige logisch nachvollziehbare Lösung für die momentan gewollte Lösung: - Warum überhaupt erst eine C-1 entwickeln lassen wenn diese als Torpedobomber ungeeignet ist? - Logische Lösung wäre das die C-1 gleich mit den Verbesserungen kommt um sofort die zugedachte Rolle übernehmen zu können - Problem: der zu dieser Zeit verfügbare Jumo 211 D ist vielleicht nicht genug um das hin zu bekommen

Ernsthaft? ^^ Ich habe das über Kommentare hinweg erklärt, warum das schlichtweg keinen Sinn macht, mit dem "direkt ne MKF-Variante der Ju 87" zu entwickeln... das geht weder von der Zeitlinie noch von dem Grund, warum wir sowas wollen, auf und lässt den Thread eben wieder in ein reines Phantaiseprodukt abtriften, egal ob "demokratisch gewählt" oder nicht. Der Thread hat dan abermal nix mit "Was hätte man damals besser machen können" zu tun, wie ursprünglich mal angedacht, sondern mit einem reinen Phantasiewunschdingens von ein paar Enthusiasten im Jahr 2020. Für mich ein wenig unverständlich, wenn man bedenkt wie lange und mit wie vielen Kommentaren ich versucht habe das Problem an dieser Geschichte dar zu legen Gut, ein letzter Versuch die Problematik zu erklären: Bei der aktuell gewollten Lösung haben wir folgendes Problem: - Die Ju 87 C-1 kommt zeitigstens Ende 1938, eher Anfang 1939 - Daraus resultiert das wir das Problem erstmal drauf kommen müssen und das die Entwicklung seine Zeit braucht - Das wird also zeitigstens 1940, das wir das bei Junkers in Auftrag geben und gleichzeitig das Nachfolgemuster ausschreiben (damit es irgendeinen zeitlichen Kontext gibt) - Stellt sich die Frage, warum wir für den Jäger (He 112) und den StuKa-Bomber (Ju 87) für ein zeitgemäßeres Modell entscheiden, jedoch nicht Gleiches beim Torpedobomber tun - Damit wird das verbesserte C-Modell zeitigstens 1941 fertig - Stellt sich dann wieder die Frage, ob sich die Einführung überhaupt noch lohnt, da ein halbes Jahr später so oder so E-Serie der Ju 87 im Zulauf ist

Ich ging davon aus, das es eigentlich nur noch drum geht zu erklären, warum wir die "C-1" zum MKF "C-2" weiter entwickeln und auf einen dritten Typ von Flugzeug verzichten meine die C anzupassen ist nicht das Problem, schlichtweg der stärkere Motor und die vergrößerte Spannweite retten uns da schon, die dafür flott zu bekommen auch als Torpedobomber zu funktionieren... und ich finde, es ist irgendwo ein wenig Verschwendung von kreativer Energie wenn wir jetzt noch ein komplett neues Flugzeug erfinden wollen, nur um es gleich wieder in die Mülltone zu werfen, nur um die Erklärung für die "C-2" zu haben. Denn nur um ein Flugzeug zu haben um es in die Mülltonne treten zu können reicht die Fi 167 komplett aus ;) Und wir brauchen erstmal definitiv keine Fw 187 auf dem Träger. Wir haben bereits einen Jäger ;) ... den defakto haben wir die He 112 als Jäger und die Ju 87, die in ihrer ersten Form nur als StuKa funktioniert und da fehlt uns dann der Torpedobomber und da macht die Fw 187 auf dem Flugzeugträger keinen Sinn Wie geschrieben, die simpelste Lösung für das Problem wäre: - He 112 + Ju 87 + Fi 167 - Fi 167 noch in der ersten Phase für scheiße Empfinden - auf die Idee der Ju 87 C-2 kommen - Ju 87 C-2 einführen Wobei Hargen da mit seiner Idee mich auf eine interessante Idee gebracht hat. Warum so lange mit der Ju 87 warten? Man könnte tatsächlich bereits in der Phase 1936 den Auftrag an Junkers geben, so das wir erstmal bereits Ende 37/Anfang 38 über eine navalisierte A-Serie Ju 87 verfügen ... wobei das eben auch eine komplette Umstellung der Serienbezeichnungen bräuchte, oder diese navalisierte A-Serie schlichtweg als "T-Serie" bezeichnen...

Das Problem ist nur, mitte 1936 wird noch nicht unsere C-Serie entstehen. Zu dem Zeitpunkt war gradmal der Prototyp der Ju 87 geflogen und die A-Serie befand sich noch nichtmal in Produktion. Wenn dann kann es erstmal nur ein Konzept sein, das auf der A-Serie beruht ... und vielleicht müssen wir da sogar Anfangen mit den Serienbezeichnungen rum zu jonglieren, da wir vielleicht sogar tatsächlich eine navalisierte A-Serie am Anfang haben. Sprich das daraus die B-Serie wird und die tatsächliche B-Serie einfach mal von uns in C-Serie umbenannt wird (oder sowas)... die B-1 wurde erst ab September 1938 überhaupt produziert, geht man von einer relativ parallelen Entwicklung der navalisierten Versionen aus kommt die erste navalisierte B (die wir einfach mal in D-Serie umnennen, anstelle vom historischen C) erst Ende 1938 zu uns... Und du planst mir immer mit sehr, sehr knappen Zeiträumen... ich glaube nicht an Frühjahr 1937... Junkers Ju 87 - Ausschreibung im April 1934 - Erstflug im September 1935 = 17 Monate Messerschmitt Bf 109 - Ausschreibung im Februar 1934 - Erstflug im Mai 1935 = 15 Monate Heinkel He 112 - Ausschreibung im Februar 1934 - Erstflug im September 1935 = 19 Monate Fieseler Fi 167 - Entwicklungsauftrag im November 1936 - Erstflug im November 1937 = 12 Monate Ergo kannst du damit rechnen, das wenn du ne offene Ausschreibung im Juli 1936 machst, das der Prototyp irgendwann zwischen dem Oktober 1937 und Februrar 1938 fliegt, mit Frühjahr 1937 wird da nix... mit nem direkten Entwicklungsauftrag an ne Firma wirst du es wohl bis ~ Juli 1937 runter gedrückt bekommen Und ja, aus Gründen der Einfachkeit, bevor wir hier wieder über Tage ein neues Flugzeug erfinden müssen, was eh nur dazu dient eine Erklärung zu haben, warum wir so schnell auf die Ju 87 als MKF umsteigen, würde ich die Fi 167 nehmen. Spart ne Menge Zeit und Streit ^^

Das fett aussehende Ding? Ne du, lass mal

Joa, so vom Design her in die Richtung B6N, B7A... Wobei ich die B6N etwas ansprechender finde... zum einen ergibt sich durch den schmalen Rumpf eben diese "ich bin böse und gemein" Optik und zum Anderen ist es nicht so platzraubend wie bei der B7A ...

Hm, mir gefällt da meine B6N Optik besser