x_Hasso_von_Manteuffel_x

* am kopf kratz * Andere Motoren brauchen komplett neue Aufhänungen und Verkleidungen, ne Waffenstation braucht Aufhängepunkte und vermutlich auch elektrische Anschlüsse, die wiederum überhaupt erstmal die entsprechenden elektrischen Leitungen braucht, Außenlasten waren nie vorgesehen bei den reell existierenden Prototypen ... rüstbar, bestimmt, aber die nötigen Basisumbauten wären wohl weitreichend gewesen und hätten mit ziemlicher Sicherheit im Werk erfolgen müssen

@Hargen_Tannhaus Ich geh immer noch als Verwendung als landgestützter Schwerer Begleidjäger und JaBo aus, der gerne auch mit Trägerverwendungsfähigkeit ausgestattet sein kann (Fanghaken usw)

Das brauchs noch nichtmal... die Sowjetski Sojus Klasse könnte der deutsche Forschungsbaum so oder so haben... immerhin hat die Wehrmacht 1941, mit der Besetzung der Ukraine, auch die im Bau befindliche Sowjetskaja Ukraina erbeutet (die ja in der Werft No.198 in Nikolajew gebaut wurde)

Wir sollten versuchen an die Pläne für den Nakajima Ha-45 Homare Motor zu kommen Mehr Sake für unseren japanischen Gast @Takemikazuchi_1121

"WG Tratition" hat aber nichts mit der tatsächlichen Namenstratition der damaligen Marinen zu tun... wie geschrieben, bei der Kriegsmarine waren alle Großkampfschiffe nach militär- und polithistorischen Persönlichkeiten benannt ... wie du schon ganz richtig feststellst, solche Schiffe nach Regionen zu benennen war zur Zeit des Kaiserreichs üblich ... aber eben nicht zur Zeit des NS-Regimes... Wobei Friedrich Barbarossa immer noch besser klingt Du solltest echt die Sake-Sorte wechseln

Kleines Zitat aus Wiki: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Trotzdem bleibt es Tatsache das die KM alle Schiffe ab dem Großen Kreuzer aufwärts nach militär- und polithistorischen Persönlichkeiten benannt hatte ... und Namen wie Pommern, Siegfried, Ägir und Odin daher schlichtweg Unsinn sind ;) ... und selbst wenn man an Ludendorff rumnörgeln will, es gibt so viele andere Namensoptionen da, die passen würden und nix mit den Nazis per se zu tun hatten...

Plötzlich kommt Manteuffel mit seinem Adjudanten im Schlepp und einer Flasche Cognac und zwei Gläsern in den Händen in Major's Büro gestürmt, knallt die Flasche und Gläser auf dessen Schreibtisch und grinzt ihn breit an Manteuffel: "Keine Müdigkeit vorteuschen König!"

Aber nur um das nochmal zur Sprache zu bringen... ich würde eher eine Mischung aus der N1K2-J Shiden-Kai und der Ki-84 Hayate favourisieren, was den MJ40 angeht. Dimensionen eher wie bei der N1K2-J, Optik eher an der Ki-84

Du sagst es ;) Und wenn man dann mal auf die Forenrichtlienen guckt: Auch witzig finde ich ja seine Vorstellungen von Meinungsfreiheit

Da alle Träger gleichermaßen betroffen sind entsteht ja kein Nachteil für die Graf Zeppelin 🤷‍♂️

Und ich weis noch immer nicht, wo dein Problem ist. Ist halt ein Upgrade des bestehenden Musters zur Aufrechterhaltung der Kampfgraft des aktuellen Musters bis das neue Flugzeug kommt. Wo ist da nun das Problem? Im Übrigen: - 118,3% Motorleistung - 180% Tragelast - 149,1% Reichweite - 104,6% Geschwindigkeit Das neue Modell ist in jeder Hinsicht ein merkliches Upgrade ... das Einzige, wo man hier von "minimal" reden kann ist die Geschwindigkeit, und das wars. Wir haben die 1,8-fache Tragelast zur Verfügung, die 1,5-fache Reichweite und dazu kommen weitere Upgrades wie die stärkerere Flügelbewaffnung und die Geschichte mit der Motorengleichkeit bei den Trägerflugzeugen ... in meinen Augen mehr als ein Muss um "state to the art" zu bleiben, bis das MKF40 kommt...

Wobei wir immer noch klären müssen ... bei der E-1 ... 1x 20mm MG FF/M beibelhalten? 1x 20mm MG151/20 dafür einbauen? Oder 2x MG 151/20 verbauen? ^^ Und was denn, er hat doch Recht, wir beide sind doch gas perfekte Paradbeispiel dafür

Folgendes Problem, und da wiederhol ich mich: Bei Auftragsvergabe 1936 steht und nur die grade in Entwicklung befindliche Ju 87 A als Basis zur Verfügung, Jumo 211 und Ju 87 B existieren noch garnicht. Natürlich wollen wir verbesserte Version, wollte die Luftwaffe damals auch, aber bis es soweit ist haben wir, genau wie die Luftwaffe damals, nur die Ju 87 A zu diesem Zeitpunkt. Daher ist das Pillepalle, da in der Realität nunmal ein Schritt nach dem anderen gemacht wird und nicht einfach mal geskipt wird. Du denkst hier schonwieder viel zu viel aus einem Gesichtspunkt mit dem Wissensstand 2020, den wir 1936 logischerweise nicht haben... und da ist es eben nur natürlich das wir erstmal das bekommen, was zu dem Zeitpunkt überhaupt existiert. Natürlich geh ich auch davon aus, das die Ju 87 T (oder von mir aus auch M für Marine, wenn dir T für Träger zu viel im Namen ist) eher eine Kleinserie bleiben wird, da, genau wie in der Realität der Jumo 211 und der Entwicklungsbegin der Ju 87 B/C um die Ecke kommt und dass das eher als "erstes Kennenlernen" zu sehen ist... Es geht in erster Linie darum die Ju 87 "state of the art" zu halten, bis das neue Flugzeug kommt. Vorteile der neuen Version: - stärkerer Motor - daraus resultierend eine deutlich gesteigerte Tragelast sowie bessere Energieerhaltung - mehr Reichweite - minimal bessere Geschwindigkeit Und wir tauschen so oder so die ganze Zeit durch ... Ju 87 T/M-1 > Ju 87 C-1 > Ju 87 C-2 > Ju 87 E-1 > MKF40 Wobei eben der Wechsel von C-1 auf C-2 und von C-2 auf E-1 als Kampfwertsteigerungen zum Erhalt des "state of the art" des Modells Ju 87 zu sehen sind... und wo steht auch geschrieben, das wir die älteren Maschinen gleich komplett in die Tone treten und zum Beispiel nicht dafür nutzen die älteren Trainingsmaschinen zu ersätzen usw?

Major, das hat einen Haken an vielen Enden... zum Ersten: Wir entscheiden uns 1936 dafür die Ju 87 zu nehmen, zu diesem Zeitpunkt war die Ju 87 und auch der Jumo 211 noch in der Prototypphase. Zumal der Jumo 211 zu diesen Zeitpunkt auch nur 880PS erbrachte. Daher können wir noch garnix von einer Ju 87 B und einem Jumo 211 B/D wissen und uns nur für eine navalisierte Ju 87 A entscheiden. Zum Zweiten: Seh ich dein Problem immer noch nicht. Der Jumo 211 J braucht so oder so eine neue Nase, haben wir mit der Ju 87 D/E. Dazu ändert sich am Fahrwerk nix außer das da ne neue Verkleidung drum gebaut wird, also auch kein "Big Deal" um von der C auf die E zu kommen und es verbessert eben auch die Aerodynamik einen Müh. Cockpit, auch kein "Big Deal", da der Ausschnitt für die Kanzel gleich bleibt, nur ne neue Kanzel dran geschraubt wird, also auch kein Problem um von C auf E zu kommen und verbessert die Aerodynamik eben auch wieder einen Müh... und da es so oder so darauf raus läuft, das die Maschinen neu produziert werden müssen (ein Umbau alter Maschinen kostet genau so viel Zeit) versteh ich den Aufstand nicht. Zum Dritten: Die von dir vorgeschlagenen Änderungen sind eben nicht nur solche kleinen Abänderungen an der bereits bestehenden Hülle wie der Sprung von C auf E, sondern kommt in vielen Punkten einer kompletten Neukonstruktion gleich. Das heißt, das dafür so viel Zeit ins Land gehen wird, dass das Ding erst kurz vor der Einführung des MKF40 fertig wird, falls überhaupt und daher wäre das komplett sinnlos. Mein Vorschlag für deine Idee wäre, das für das MKF40 zu nutzen und lockerer mit der Motorengeschichte um zu gehen. Meine nicht so steif auf einen Sternmotor zu pochen. Denn normalerweise werden nur Leistungsparameter ausgeschrieben a la "Wir wollen das es mindestens xxx km/h schaft". Denn wie auch festgestellt, der Jumo 211 J war von seiner Länge her defakto so lang wie ein Jumo 213 und daher könnte man deine Idee nehmen und mit einem Jumo 213 (erster Prototyp lief 1940) kombinieren und als Option für das MKF40 verfolgen... den das wäre ebenfalls auch nochmal ein deutlicher Sprung in der Leistung, von 1420 auf 1750PS...

Nunja, kommt nun ganz drauf an für was wir uns Entscheiden, ob wir die MG151/20 in die Flügel bauen (wobei wir noch klären müssen, ob wir bei der Trägervariante bei 1x bleiben oder auch auf 2x gehen) ... wäre auch ein Unterschied ... wobei es ja durchaus sein könnte, das in unserer Zeitlinie die Luftwaffe das genau so handhabt und schwerere Waffen in einbaut ^^ Meine nur, weil bei den Rüstsätzen von R1 aus angefangen wurde mit den Bezeichnungen ^^''' Eine wahrlich gute Frage

Also der Übersichthalber so ungefähr: - Ju 87 T-1 = navalisierte Ju 87 A-1 - Ju 87 C-1 = navalsierte Ju 87 B-1 mit vergrößerten Flügeln und nur 1x MG17 im Flügel - Ju 87 C-2 = mit Jumo 211 D und 1x 20mm MG FF anstelle des MG17 im Flügel - Ju 87 C-2/R2 = mit 1x 7,92mm MG81Z anstelle des MG15 im Heckstand - Ju 87 E-1 = navalsierte D-Serie mit 1x oder 2x MG151/20 in den Flügeln - Ju 87 E-2 = Option falls es mit dem MKF40 länger dauert, mit Jumo 211 P ausgerüstet P.S. Was ist der Rüstsatz 1, wenn das MG81Z der Rüstsatz 2 ist? Auch, wie bei den Fw 190 A-4 und A-5 das FuG 16ZE als Funkgerätupgrade? ^^

Und da es kein Foto gibt könnte diese "R-4" genau so gut eine umgebaute D-Serie gewesen sein Viel schlimmer... was mir grad für ein Gedanke kommt, wenn der Jumo 211 J defakto so groß (bzw lang) wie ein Jumo 213 war ... warum überhaupt was neues Erfinden und nicht einfach He 112 und Ju 87 mit Jumo 213 ausrüsten? Wäre ein sprung vom allerfeinsten, von 1420 auf 1750PS :D Ne, aber Grundlegend bleibt die Frage, wenn das Upgrade auf Jumo 211 J so oder so kommt, damit eine komplett neue Nasenkonstruktion erforderlich wird, änlich wie bei der D-Serie und die Entwicklung der navalisierten Version für die Marineflieger defakto zeitgleich ablaufen kann, warum nicht auch die anderen aerodynamischen Verbesserungen der D-Serie mitnehmen?

Nun, die Entwicklungen für die Marinevariante können ja defakto parallel zur landgestützten Version laufen. Die Marineflieger sind in unserer Zeitlinie schon lange Standard und die Erfahrung der nötigen Änderungen an der Zelle sind auch kein Neuland mehr, da wir ja die C-Serie haben. Ich halte auch den Geschwindigkeitszuwachs für den unwichtigsten Punkt. Das wichtigste hierdran ist die gesteigerte Nutzlast sowie Energieerhaltung, was einen weiteren Sprung für unsere trägergestützen Bomber bedeutet

Dann brauchen wir auch keine He 112 D, E und F, behalten wir ja auch nicht, sondern tauschen sie durch immer neue Modelle aus Und nein, geht nicht, wie festgestellt, der Jumo 211 J braucht ne längere Nase ... haben wir mit der Ju 87 D und dazu eben die verbesserte Aerodynamik... zumal die Höchstgeschwindigkeit nur einer von vielen Punkten ist ... und schneller ist schneller und das in Kombination mit mehr Tragelast und besserer Energieerhaltung macht das D/E-Muster mehr als begehrenswert als Ugrade ;)

Stetige Verbesserung des Models um den Kampfwert zu erhalten, genau das gleiche Prinzip wie mit der F-Serie der He 112 Vorteile des verbesserten Modells: - Mehr Leistung was zu größeren Nutzlasten führt - Mehr Leistung was zum besseren Energieerhalt führt - bessere Aearodynamik was auch die Höchstgeschwindigkeit nochmal etwas anhebt Anderfalls könnte man auch den Sinn der He 112 F anzweifeln

Wir wollten zum Beispiel die zusätzliche Panzerung weg lassen, die das Gewicht auch nach oben treibt... und dann brauchen wir so oder so stärkere Katapulte, da wir ja auch später Sachen wie das MKF40 in die Luft bekommen wollen ...

Was die A-Variante angeht, so passt das einfach besser ins Zeitbild der Ausschreibungen und Beschaffungen im Zusammenhang mit der He 112 ... da hab ich und Walther sogar mal wieder eine Übereinstimmung (falls du dir ein rotes Kreuz in den Kalender malen willst )... ganz einfach aus dem Grund weil wir die Entscheidung ja schon 1936 treffen, wo gradmal der Ju 87 Prototpy geflogen ist und die A-Serie am Start ist und noch garnicht an eine B-Serie zu denken ist Man könnte auch davon ausgehen, das die C-0 noch mit Jumo 211 B ausgeliefert werrden, die C-1 dann aber schon mit dem 211 D ausgerüstet sind Was wir mit der navalisierten D wollen... hm, verbesserte Aerodynamik und Jumo 211 J sprechen da für sich ... ist defakto wie der Sprung von E auf F Serie bei unserer He 112 ... und es stellt sich die frage, warum wieder wilde selbstgemacht "Ausbeulungsexperimente" machen, wenn mit der D-Serie das so oder so gemacht wurde, die Hüllenanpassung an den Jumo 211 J ;)

Joa, den Unterschied sieht man halt im Foto, wo der Längenunterschied herkommt ... der Motorblock selbst war der Selbe, aber die ganzen Anbauteile ;)

Die Jumo 211 F & J sind länger als ein Jumo 213? Edit: selbst die Seite die sich mit den Jumo-Motoren beschäftigt gibt keine genauen Maße ... allerdings haben sie originalfotos von den verschiedenen Modellen drin. Würde sagen, der Motorblock selbst ist identisch bei 211 D und 211 J, nur die ganzen Anbauteile hinten und die Luftschraubenuntersetzung sind deutlich größer... Im Notfall müssen wir halt auf den stärkeren Motor bei der C-Serie verzichten und die C-3 entweder weg lassen oder wir nehmen diese Untervariante für den Einbau des MG81Z herran... und was mir auch noch so aufgefallen ist, bei der E-Serie wäre auch noch die Frage, ob wir bei einem Flügel-MG bleiben oder auf Zwei gehen, da wir ja auch da Gewicht sparen wollen... grob dann so: - Ju 87 T-1 = navalisierte Ju 87 A-1 - Ju 87 C-1 = navalsierte Ju 87 B-1 mit vergrößerten Flügeln und nur 1x MG17 im Flügel - Ju 87 C-2 = mit 1x 20mm MG FF anstelle des MG17 im Flügel - Ju 87 C-3 = mit 1x 7,92mm MG81Z anstelle des MG15 im Heckstand - Ju 87 E-1 = navalsierte D-Serie mit 1x oder 2x MG151/20 in den Flügeln - Ju 87 E-2 = Option falls es mit dem MKF40 länger dauert, mit Jumo 211 P ausgerüstet @Hargen_Tannhaus @Walther_K_Nehring @1MajorKoenig