x_Hasso_von_Manteuffel_x

Eins ist auf Jeden sicher, die P-Klasse muss noch ins Spiel...

Wie geschrieben, sagt mir garnix Wobei man aber eben auch sagen muss, alleine die 28cm SK C/34 L/54,5 mit den gleichen Frisierungen wie die 28cm SK C/28 L/52 der Graf Spee ingame haben würden da schon nen Unterschied ausmachen http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-52_skc28.php http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-545_skc34.php

Meines Wissens nach waren die 28cm SK C/34 L/54,5 vorgesehen, wären die gleichen Kanonen, die auch die Scharnhorst hatte... und nur so am Rande, 28cm in Entwicklung sagt mir nix, dafür aber 30,5cm SK C/39 L/56, die sich in Entwicklung befanden http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_12-56_skc39.php

Nunja, die Geschütze der Graf Spee sind ingame schon ordentlich frisiert wurden, damit diese überhaupt auf T6 funktioniert. Man bedenke das diese besser sind als die der Scharnhorst, obwohl es in Realität genau andersrum war. Daher meine Einschätzung, da die P-Klasse defakto nur die besseren Scharnhorst-Geschütze hat (wobei die dann ebenfalls frisiert werden müssten bei der P, da diese sonst weniger Feuerkraft hat als die Graf Spee), etwas besser gepanzert ist und etwas schneller ist, aber ansonsten defakto gleich zur Graf Spee ist, also nicht so den wahnsinnigen Sprung darstellt... Ich nicht

Und das es keine deutschen Flugzeugträger geben wird...

Nunja, beim Vergleich zur Deutschland/Lützow Klasse und das diese auf T6 ist würde ich die P-Klasse vielleicht auf T7 sehen, aber nicht höher ... im besten Fall eben die O-Klasse als T9 und ne fiktionale O mit 4x2 38cm als T10 oder so

Bei Kreuzern würde mir jetzt nix einfallen für T9 und 10 Bei den Trägern hatte ich ja mal vor Jahren schon einen fiktionalen Tree gemacht mit Trägerlinie (sogar noch mit der alten Aufteilung, wo auf jedem Tier ein Träger war) und kam da auch mit nur 2 Fiktionalen aus...

* wetzt seine messer für einen marsch auf berlin *

Jedoch haben wir 1939 bereits Motoren wie den DB 601 und den Jumo 211 zur Verfügung @Walther_K_Nehring und es finden bereits zu dieser Zeit die Tests mit DB 600 (Fw 187 V6) und Jumo 211 (fiktionale Fw 187 V7) statt. Weiteres Problem ist, der Bramo bräuchte komplett neu konstruierte Motorgondeln, da, wie bereits mal geschrieben, der Motor einen Durchmesser von 1388mm hat. Ebenfalls würden die größeren Motorgondeln die Fläche, auf der die Tragfläche Auftrieb produziert, verkleinern. Heißt also die Flügel müssten ebenfalls vergrößert werden um alleine schon die gleiche Auftriebsfläche zu behalten. Daraus resultiert, das die Entwicklungsarbeiten an einer Bramo-Variante mindestens genau so lange dauern werden wie die Untersuchungen und Entscheidungen wie bei dem Thema V6 vs V7, also mit einem Zulauf nicht vor Anfang 1941 zu rechnen ist. Und wie geschrieben, dort könnte man auch ohne Probleme eine Variante haben, die mit DB 601 Aa oder Jumo 211 D angetrieben wird und die Bramo-Variante damit wieder komplett in den Schatten stellen... Und wie kommst du auf 620PS? Der BMW-Bramo 323 A Fafnir hatte 1000PS, die Jumo 210 G der Fw 187 A-0 hatten 730PS, das ergibt bei mir 540PS unterschied bei 2 Motoren _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Zu meinen Ansätzen: Hier haben wir eine fertige Serienversion der Realität und damit den wenigsten Aufwand wieder irgendwie das Rad neu erfinden zu müssen. Ebenfalls kann mit der Verfügbarkeit des verbesserten MG FF/M diese ab Werk verbaut werden, daher auch die neue Serienbezeichnung A-2. Ebenfalls stellt das Upgraden der A-1 Maschinen im Feld kein Problem dar, da defakto nur ein paar Umbauten an den Waffen selbst nötig sind Die V6 war erst Mitte 1939 fertig, daher kann ein Vergleich zwischen dieser und einer in Auftrag gegebenen V7 mit Jumo 211 Triebwerken nicht eher stattfinden. Ebenfalls muss eine Lösung zu den Thema Oberflächenkühler der V6 (die Frage ist, ob die V7 diese auch hat) gefunden werden, da sich bei den Test in Realität rausstellte, das diese nicht funktionieren und die Motoren bei längeren Flügen überhitzten. Da wir aber unbedingt einen JaBo wollen geben wir die Weiterentwicklung und die spätere Serienproduktion in Auftrag Hierbei hab ich den Wunsch nach einem JaBo aufgegriffen und eine Lösung gesucht das so früh wie möglich zu haben. Mein Ergebnis war eine Kombination aus den 1-sitzigen Jägerprototypen und den 3-sitzigen Zerstörerprototypen. Mein Gedanke dahinter ist, das die leichtere Jägerhülle zusammen mit den Jumo 210 G Motoren der A-Serie genug Bums haben dürften, um das zu bewerkstelligen. Weiterhin hab ich, um auf der sicheren Seite zu sein, gesagt, das die beiden MG FF im Rumpfbauch wegfallen, um genug Gewicht zu sparen, das man da zwei 250kg Bomben unter die Flügel gehangen bekommt und da 4x MG17 durchaus noch eine brauchbare Bewaffnung für die Zeit um 1939/40 ist. Da es sich hierbei eben um eine andere Hülle (Einsitzer anstelle von Dreisitzer) handelt mit einer anderen Aufgabenauslegung bekommen diese Maschinen die Serienbezeichnung "B"... Gleichzeitig kommt eben auch Focke-Wulf mit seinem Konzept für einen JaBo um die Ecke, wie Walther ein paar Seiten eher geposted hatte, was wir natürlich haben wollen da es unsere Probleme löst. Hier muss man aber auch anmerken, dass das dazu führen könnte, das die Entwicklung der C-Serie eingestellt wird, zu gunsten dieses Konzeptes... Wie geschrieben, das Resultat aus unseren Vergleichen, Untersuchungen und Beschlüssen aus dem Vergleich der V6 und V7. Die C-1 Variante noch mit MG151/15, da das zu dem Zeitpunkt die verfügbare Variante ist. Mit Verfügbarwerden der 20mm Version kommen die Maschinen ab Werk mit dieser. Durch die neue Bewaffnung die Bezeichnung "C-2". Das Upgraden der C-1 Maschinen ist ebenfalls wieder kein Problem, da es ja nur ein paar wenige Abänderungen an den Waffen selbst sind. Die C-3 Version ist selbsterklärend und würde den von euch geäußerten Wunsch nach einem Fotoaufklärer decken. Wie oben grad schon angemerkt, könnte diese Serie auch gekanzelt werden...würde aber eben die "Durststrecke" vergrößern, bis wir die richtigen JaBo's zur Verfügung haben... alternativ könnte man die C-Serie auch zu der gewünschten Bramo-Variante umfunktionieren. Allerdings, wie ich oben schrieb, glaube ich, würde das diese Serie dann deutlich verzögern und relativ Zeitgleich mit der richtigen JoBo-Variante machen würde, was diese wohl ebenfalls wieder obsolet machen würde... Ebenfalls selbsterklärend... wobei hier dann noch eine genaue Typenentwicklung ausstehen würde... @Hargen_Tannhaus @1MajorKoenig @Walther_K_Nehring

Augen auf im Straßenverkehr ^^ Ne, Heute zum späten Nachmittag, wenn ich zu Hause bin, kann ich ja mal mein Lösungsvorschlag etwas aufdrießeln, warum ich es so machen würde und auch, was mich an Hargen's Lösung etwas stört 🤔

Wasn jetzt? Weil ich was gegen deine Ansicht gesagt habe werd ich ignoriert? - Ju 87 Update kommt - Fw 187 braucht noch eine Menge Diskussion. Hargens Variante geht nicht ganz auf bzw ignoriert ein paar Faktoren, meine Variante geht zwar auf und Walther nannte es schlüssig, ist aber eben komplex...

Na wenigstens sind wir so die Motoreinschrenkung wieder los...

Wird es geben, ja

Ich bezieh mich eher auf die H39 (Friedrich der Große), die waren mit 12x M9Z 65/95 Dieselmotoren geplant (165000PS) ;) ... oder auch die P-Klasse war mit der gleichen Antriebsanlage geplant

Wie geschrieben, nach den Informationen die ich finden kann war nur eine weitere Klasse von 12000t leichten Flugzeugträgern (also nur ungefähr die Hälfte der Graf Zeppelin Verdrängung) mit 2 Einheiten geplant... allerdings kann es durchaus sein, das diese konstruktiv "verkleinerte Diesel-Graf Zeppeline" werden sollten... ändert nur nix dran, dass das ingame definitiv nur eine vergewaltigte Phantasie des Träger B ist und das der Zahnstocherschornstein immer noch keinen Sinn macht, da, wie geschrieben, 12 bis 16 Motoren nötg wären um die gleiche Antriebsleistung zu erzielen und das man an der H-Klasse sieht, das damit zwei recht große Schornsteine nötig wären ;)

@Hargen_Tannhaus hier nochmal meine Interpretation der Sache (sogar noch mal minimal verfeinert): @Takemikazuchi_1121 @Walther_K_Nehring

Eigentlich weniger, da das mit den Zeitabläufen nicht aufgeht, da zum Beispiel das Vergleichsfliegen zwischen V6 mit DB 600 und V7 mit Jumo 211 erst 1939 stattfinden kann... Genauso haben wir festgestellt, das die Fw 187 wohl doch nicht Trägerfähig ist... Ich hatte weiter vorne schonmal eine mögliche Lösung geposted...

So, öhm, wollen wir uns dann weiter mit der Fw 187 auseinander setzen?

Wobei ich bei dem Thema nur finde, das der Z-Plan vorsah nur die 2 Flottenträger der Graf Zeppelin Klasse gebaut werden. Es waren lediglich 2 weitere Leichte Flugzeugträger mit 12000t Verdrängung vorgesehen, keine weiteren Graf Zeppelin Klasse oder Weiterentwicklungen davon... scheint mir eher eine Ausrede von Wargaming, warum sie den Flugzeugträger B so verunstaltet haben ;) ... Zumal, Dieselantrieb, um nur ansatzweise die gleiche Antriebsleistung zu erzielen hätten da 12 bis 16 der Großdiesel verbaut werden müssen und wie man weiß, hätte man für die Abgasanlage von so vielen Großdiesel gut und gerne 2 Schornsteine in der Große des Schornsteins einer Bismarck Klasse gebraucht und nicht nur ein so schmächtiges Röhrchen, wie sie bei der August von Parseval drauf gestellt haben...

Nein, ich meine keine Nazis... eher sowas wie Nationalisten (also Nazis ohne diesen ganzen Rassismusgedönz) ... und dann halt so was in die Richtung wie, das der Kaiser zwar in seiner Position bleibt, aber an sich keine wirkliche politische Macht mehr hat (nur noch zum gut aussehen da ist) und der Kanzler (aka "Dude") die Macht übernimmt

Schade das ich damals, wo das hier los ging, nicht aktiv war... mir wäre ja so nach einer kleinen Revolution im Deutschen Reich, a la Italien...

Und deshalb, mit unseren Erkenntnissen aus Spanien, bauen wir ja auch bei der C-2 dann ein MG FF/M ein und gleichen das auch damit wieder aus, das die C-2 dann einen Jumo 211 D hat... und haben damit auch mehr Bums als das Zeug was die potentiellen Gegner zu dieser Zeit hatten... Daher ist Alles schick in dieser Hinsicht 🤷‍♂️

Tja, und was du eben wieder komplett vergisst, man muss die Sache auch aus dem damaligen Verständnis und Kenntnisstand betrachten. Nach Heutigen Wissen ja, so viele schwere Waffen wie möglich. Fakt ist jedoch in der zweiten Hälfte der 1930'er hielten ALLE Nationen 1 bis 2x 7,9mm für ausreichend, die A-Serie Stuka hatte auch nur 1x 7,9mm in Realität. Wir gehen ja sogar schon einen Schritt weiter und entwickeln uns schneller als es in Realität passiert ist, mit der Verwendung des MG FF/M... Und da ist auch dein "Beide raus" Unsinn, da wir defakto das 1x 7,9mm von der A-Serie behalten haben und, im Gegensatz zur Luftwaffe, gegen die Installation eines zweiten MF17 entscheiden haben um das Gewicht des Flugzeuges so wenig wie möglich an zu heben, schlichtweg weil wir zum Einen nur 1100PS zur Verfügung haben, dazu einen Torpedo mitnehmen können wollen und zum Anderen auch die Katapult nicht überlassten wollen...

Für die zweite Hälfte der 1930'er ist 1x 7,9mm für so ein Flugzeug komplett normal... Und wie Hargen schon festgestellt, aus dem Grund, den du nennst, gehen wir dann ja dann auf das MG FF/M... und 2x 20mm wurde erst gegen Mitte der 1940'er ;)