x_Hasso_von_Manteuffel_x

@1MajorKoenig Wobei ich immer noch glaube, dass das etwas falsch aufgeschrieben ist und eine max Zuladung von 1000kg gemeint ist (also auch ein Torpedo drin ist)

Ich finds auch grad nicht wieder müssen wir auf Walther warten, ich kann mich nur noch dran erinnern, das es mit DB 601 F (1350PS) war und das ne Menge Zuladung dran ging

Du meinst also defakto einen einsitzigen Jäger und dann das Resultat aus den Vergleichen V6 vs V7 oder Walthers Entwurf? Hier müssten wir erstmal klären, was wir am Anfang genau wollen. Ob Schwerer Begleidjäger (Zerstörer) oder JaBo, das würde dann unsere A-Serie bestimmen...

Nunja, die reell Ende 1939 ausgelieferten A-0 Maschinen waren ja 3-sitzige Zerstörer ^^'''

Glaube nicht, aber keine der Maschinen entsprach genau der Zerstörer-Ausschreibung, weder die Bf 110, noch die Fw 187... ^^

Da ist eben der Wurm, so zeitig wird das nix ... die Vergleiche mit stärkeren Motoren finden erst ab mitte 1939 statt, bis da fertig ist, die Entscheidungen getroffen sind und die Prototypen zur Serienreife weiter entwickelt sind ist es ungefähr Anfang bis Mitte 1941 (das war ja genau meine C-Serie, der Gedanke mit den verstärkten JaBo)

Das war mein Gedanke bei der "C"... das wir die Testresultate von der V6 (DB 600 Motoren + nicht funktionierende Oberflächenkühler) und der V7 (fiktional von uns in Auftrag gegebener Prototyp mit Jumo 211 Motoren) und daraus eine weitere Serie bestellen (die ja auch modular sein kann). Problem ist halt, die Vergleiche V6 und V7 können erst Mitte 1939 stattfinden, da vorher die V6 garnicht fertig war. Daher wird es bis Anfang 1941 dauern, bis die ersten Serienmaschinen daraus fertig sind (und dann müssten wir uns noch entscheiden, wie viel Besatzung, ob 1, 2 oder 3 und welcher Motor). Und da kommt dann das Problem dazwischen, das, wie Walther gezeigt hat, Focke-Wulf 1940 mit einem Konzept für eine JaBo-Variante mit 1350PS DB 601 F Motoren um die Ecke kommt, wo ich grob vermuten würde, bei normaler Entwicklung, das die zeitigstens gegen Mitte 1942 fertig sein könnte... und das führt uns zu dem Punkt mit dem BMW 801 Konzept von 1942 (ebenfalls von Walther geposted) ^^'''

Hm, schwierig, die "neue" A ist ja unser sofort gewollter JaBo, die "neue" B dann die Zerstörer wie die A-0 in Realität ... wie ich eher schrieb, die C-Serie ist nur die Vermutung das wir aus dem Vergleich der V6 (DB 600) und V7 (unsere fiktionale mit Jumo 211) eine Serie "Alleskönner" bestellen. Dort kommt halt der Entwurf, den Walther präsentiert hatte, dazwischen (1940). Dort müsste die Entscheidung fallen, ob wir die "C" dann saußen lassen, noch bis 1942 mit den Jumo 210 G angetriebenen A und B Serie Maschinen rumgurken und dann gleich auf diesen JaBo-Entwurf von 1940 gehen

Die A-Serie (reellen A-0) Maschinen waren die angepassten Maschinen für den dreisizigen Zerstörer (Schwerer Jäger) als Konkurrent zur Bf 110...

Schwierig... du weist, zwischen Erstflug vom Prototypen und der Indienststellung der ersten Serienmaschinen vergeht immer viel Zeit, so an die 15 bis 19 Monate. Da die Fw 187 V1 das erste mal am 10. April 1937 kannst du, selbst wenn wir schnell sind wird das wohl zeitigstens in der zweiten Hälfte 1938. Anfang 1938 wird das nix, Ende 1938 gänge... man könnte auch die A und B Serie einfach tauschen, müsste dann aber dran denken (also ich, wenn ich die Luftwaffe mache), das die Zerstörer der Luftwaffe dann nicht A-0, sondern B-0 heißen müssen ... würde dann wie folgt aussehen: - A-1: einsitzige JaBo-Variante, Bewaffnung 4x 7,92mm MG17, Aufhängungen für 2x 250kg Bomben, Motoren Jumo 210 G, Zulauf ab Ende 1938 - B-1: entspricht den reellen A-0 Maschinen der Luftwaffe, Zulauf ab Ende 1939 - B-2: wie B-1, MG FF upgradet zu MG FF/M, Zulauf ab Mitte 1940 --> B-1 Maschinen werden nach und nach auf A-2 Stand upgegradet --> Vergleich zwischen reeller V6 und fiktionaler V7 mit Jumo 211 A Motoren Mitte 1939 --> Lösung zu den nicht funktionierenden Oberflächenkühlern muss gefunden werden (Anordnung konventioneller Kühler) --> Focke-Wulf präsentiert seinen JaBo Entwurf von Walther - C-1: aus dem Vergleich V6 vs V7 resultierender JaBo (Einsitzer oder Zweisitzer?), Bewaffnung 4x MG17 + 2x MG151/15, 2x 250kg Bomben, Motoren DB 601 Aa oder Jumo 211 B/D (?), Zulauf ab Anfang 1941 - C-2: wie C-1, MG151/20 anstelle MG 151/15, Zulauf ab Mitte 1941 - C-3: Aufklährer, beide MG151 entfernt, dafür mehrere Fotoaperate im Rumpfbauch, Zulauf ab Mitte 1941 --> C-1 Maschinen werden nach und nach auf C-2 Stand upgegradet - D-Serie: Walthers JaBo-Entwurf mit DB 601 F Motoren, Zulauf D-1 ab ~ Mitte 1942 --> Typenentwicklung steht noch aus - E-Serie: Walthers JaBo-Entwurf mit BMW 801 Motoren, Zulauf E-1 ab ~ Mitte 1944

Und im Gegensatz zur O-Klasse, auf die er anspielt, hat ne H40a auch Panzerung, defakto die Panzerung der H39, sprich "Friedrich der Große" auf T9...

Das L20 e α Design hatte eine LüA von 238m auf eine maximale Breite von 33,5m ... ergibt ein Verhältnis von 1:7,104 ... die Bismarck zum Beispiel hatte 250,5M zu 36m, Verhältnis 1:6,958 ... heißt also die L20 e α ist minimal schlanker als die Bismarck ;)

Ich sag immer noch H40a Im Übrigen waren die Deutschen bei den Panzerungsschema geblieben. Auch Scharnhorst Klasse, Bismarck Klasse und die H-Klasse hatten "altes Panzerungsdesign" und nicht wie die moderneren Amerikaner das "All-or-Nothing" Schema...

Allerdings kann ich auch das Denken dahinter verstehen, im Zusammenhang mit dem ausgebrochenen Krieg... durch die begrenzten Ressourcen und Kapazitäten der Hersteller, das man keine großen Produktionsausfälle wollte, durch Umstellung auf komplett neue Typen (Entwicklung neuer Werkzeuge bzw komplett neuer Produktionsmaschinen für die komplett anderen Bauteile). Ich denke mal ohne den Krieg wäre es evt auch in Realität etwas anders gelaufen... Und warum soll ich Udet durch Milch ersetzen? Ist das so ne Dude-Geschichte? ^^ ... und was hast du gegen sturzflugfähige Briefbeschwerer? Allerdings sollten wir jetzt wieder zur Fw 187 zurück kommen...

Tjajaja... ich bin der neue Dicke, mit dem ihr euch ab jetzt rumschlagen dürft

Ich hoffe nur du bedenkst das, was wir da mal geschrieben haben... natürlich wirkende, nachvollziehbare Entwicklung usw ;) ... andernfalls, ich steh da auch gerne weiterhin jeder Zeit zur Verfügung meine EInschätzung ab zu geben... Wir gehen durch Alles durch, auch durchs Heer und die Luftwaffe (was ich wohl übernehmen werde... ich hoffe ihr seit da schon bereit für mich, Walther, Hargen, linkum... ) ...

Du wirst noch heulen Walther... ich geh bei War Thunder Live grad durch die Fahrzeuge, die die Wehrmacht so hatte und die nicht direkt gepanzerte und bewaffnete Kampffahrzeuge waren... bin gradmal mit BMW, Adler, Büssing-NAG und Mercedes durch und jetzt schon bei an die 200 verschiedenen Motorräder, Pkw, Lkw, Busse, Traktoren usw ran ....

Nunja, die A-17 waren ja nur umgebaute A-4 ^^ ... und bei der Masse an Modifikationen, teilweise auch bei den gleichen Serien (ne A-4 war nicht zwangsläufig gleich einer anderen A-4) wird das wohl irgendwo alles "fließend" gewesen sein, auch aus der Kriegssituation raus bedingt...

Bei der Masse an Varianten verliert man schnell den Überblick... wobei ich zugeben muss, ich kann nur die A-4/Trop (Tropenausführung) finden, aber nicht die A-4/Torp

Wobei, und das ist eins der Themen, die ich ansprechen wollte, die Frage ist, ob es immer so schlau ist, die besten Motoren, die auch andernorts (wie unseren Jäger und Kampfflugzeug) gebraucht werden, in ein Flugzeug zu verbauen, das auch mit etwas leistungsschwächeren Motoren mindestens genau so gute Resultate erzielt... ich wäre auch schon mit der anderen Version, mit den DB 601 E Motoren zufrieden, das Ding hat auch für 1942 überdurchschnittlich gute Leistungsdaten ;) Andererseits kann man sich so vielleicht die Beschaffung von Ju 88'ern sparen ... zumal ich nur die A-17 als Torpedobomberversion finden kann und die wohl ziemlich spät erst gebaut wurden ist (1944/45) Desweiteren, wenn ich es richtig erkenne steht da 6.8.42 als Datum. Geht man von einem normalen Wertegang aus, sprich Durchkonstruktion, Prototypenbau, Fehlerbehebung... die Serienreife wäre da wohl erst Anfang/Mitte 1944 erreicht... könnte aber immer noch als E-Serie mit in die Liste eingebunden werden Und nur so am Rande, ich plane die Rolle des neuen Chefs der Luftwaffe zu übernehmen und als Seitenzweig die Ausrüstung dieser zu planen... wer sagt das die Luftwaffe nicht Interesse an diesem Flugzeug hat?

* wrooom *

Die RoF muss so oder so hoch, damit das Schiff besser ist als die Graf Spee ... ich sag nur Graf Spee ingame 3 Schuss/Min, in Realität 2,5 Schuss/Min ;) ... nicht zu vergessen, in Realität hatten die 28cm SK C/34 mehr Bums als die 28cm SK C/28 und ingame haben die komischerweise den höhren Alpha... also müsste das bei der P auch nach oben geschraubt werden, damit diese eine Steigerung zur Graf Spee darstellt ;)

Nunja, da fehlt dem Schiff allerdings ein wenig... selbst mit Anpassungen auf T9 würde es mit verflucht wenig Rohren daher kommen (nur 6x gegen 9x der anderen Superkreuzer)