x_Hasso_von_Manteuffel_x

Das ist wohl war ^^ ... um das zu ergänzen, die Tipritz war von Anfang an auch etwas schwerer als die Bismarck (~ 2300t mehr), hatte etwas stärkere Turbinen (~ 13000PS mehr), war minimal schneller (gut, nur 0,2 Knoten) und bekam später zwei Vierfachtorpedowerfer nachgerüstet. Ebenfalls gab es mehrere kleine Unterschiede an den Aufbauten (am Auffälligsten ist die Anordung der Kräne) sowie den optischen Entfernungsmessern und der Radaranlage. Was die FlaK angeht, so ja, auch da ist ordentlich Potential bei der Tirpitz. Bewaffnung bei der Bismarck zum Zeitpunkt ihrer Versenkung (und auch bei der Tirpitz zu ihrer Indienststellung) war: 16x 10,5cm SK C/33 L/65 + 16x 3,7cm SK C/30 L/83 + 12x 2cm FlaK 30 L/65. Dagegen hatte die Tirpitz 1944, als sie versenk wurde: 16x 10,5cm SK C/33 L/65 + 16x 3,7cm SK C/30 L/83 + 58x 2cm FlaK 30 L/65

Naja, wir waren halt wieder auf das Thema der Einordnung der Graf Zeppelin gekommen und da wir momentan nur die amerikanischen Träger im Spiel haben, zum Vergleich, musst ich die Ranger ranziehen ^^ Apropro sowjetische Träger ... wie war das mit den Trägerflugzeugen? Ich kenn zwar die Projekte, hab mich aber noch nie damit beschäftigt, ob die Sowjets überhaupt versucht haben passende Flugzeuge zu entwickeln O,o

Auf was ich raus will ist, das deine Theorie von "AP-HE" und "APBC-HE", da die meisten Nationen nur APC(-HE) Granaten verwendet haben ... im Bezug auf meine Aussage mit den Panzern, ebenfalls, Armour Piercing Capped Balistic Capped gab es nicht wirklich, nur Armour Piercing Capped ... Bei mir nicht wirklich ... ich warte eher auf die hier: Und auch auf die japanischen Flugzeugträger ^^

HC ... High Capacity ... nagut, an sich ist es auch eine HE Granate ^^

Das kann man sogar schon etwas genauer definieren ... bei den Andeutungen die Wargaming bereits gemacht hat, sieht es wohl so aus, als wenn die Bismarck als Premium eingefügt wird (damit dürfte wohl die Tirptz im normalen Forschungsbaum sein)

Kann ich dir gleich schreiben, die AP Mark 8, die HC Mark 13, die HC Mark 14 sowie die Target Marker Mark 9, 15 und 16 wurden während des Zweiten Weltkrieges entwickelt. Alles Andere ist Munition die später dazu kam ...

Diese Munition hat die Yamato, z.B., während der Schlacht im Golf von Leyte auch gegen Seeziele eingesetzt und auf 31300 yards (28620 Meter) einen Beinahetreffer gegen den Eskortflugzeugträger USS White Plains gelandet. Wobei die Granate kurz vor dem Schiff ins Wasser eingeschlagen ist und unter dessem Kiel explodierte. Die daraus resultierende Druckwelle hat die White Plains schwer beschädigt und kampfunfähig gemacht ...

Ich glaub du verwechselst jetzt Schiffsartilleriemunition mit Panzermunition ... die Deutschen hatten z.B. für die 38cm SK C/34 L/52 eine APC und zwei verschiedene HE Granaten (mit unterschiedlichen Zündsystemen) oder die Amerikaner hatten für die 16"/50 cal Mark 7 gun eine AP Granate, zwei verschiedene HC Granaten, eine Atomgranate, eine HE-CVT Granate, eine HE-ET/PT Granate, eine ICM Granate und drei verschiedene Target Marker Granaten ...

Ganz einfach ... AP (Armor Piercing) Granaten werden eine hohe Durchschlagskraft haben während HE (High Explosive) eben zu meist nur auf der Panzerung explodieren werden und damit wenig Schaden anrichten und oft eben nicht durch die Panzerung schlagen werden und damit ihr Maximaldamagepotential ausschöpfen ... desweiteren, was glaubst du, was mehr Schaden an einem anderen Schiff anrichten wird, ein reines Wuchtgeschoss, was einfach nur ein Loch in den Gegner haut oder ein Geschoss mit einer Sprengladung, welches Explodiert?

Ist zwar jetzt nur "coppy & past" aus einem anderen Thread, aber hier meine Einschätzung: "Stok"-Jäger: Buffalo gegen Bf 109 T-1 --> Bf 109 T-1 ist deutlich besser "erforschbares Modul"-Jäger: Wildcat gegen Me 155 --> Me 155 ist deutlich besser (ja, ich weis, die Me 155 war ein reines "Papierflugzeug" und wurde nie umgesetzt, da das Trägerprogramm vorher wieder eingestellt wurde) "Stok"-Torpedobomber: Devastator gegen Fi 167 A-0 --> Fi 167 A-0 ist etwas besser "erforschbares Modul"-Torpedobomber: Sea Wolf gegen Ju 87 E --> Sea Wolf ist besser "Stok"-Sturzkampfbomber: Helldiver gegen Ju 87 C-0 --> Helldiver ist deutlich besser "erforschbares Modul"-Sturzkampfbomber: Vindicator gegen Ju 87 E --> Ju 87 E ist etwas besser Alles in Allem muss man sagen, in Punkto Torpedo- und Sturzkampfbomber würde sich die Graf Zeppelin nicht viel nehmen, zur USS Ranger, in Punkto Jäger wär sie deutlich überlegen. Durch die deutlich besseren Jäger (eigentlich eher Tier 8 Niveau) würde die deutlich geringere Hangerkapazität (43 gegen 73 Flugzeuge), was nunmal weniger Ersatzstaffeln bedeutet, wenn sie vernichtet werden, ausgleichen. Nicht zu vergessen, das die Graf Zeppelin als Schiff der USS Ranger überlegen wäre. Bessere Geschwindigkeit, bessere Panzerung, bessere Artillerie ... schlussendlich komm ich damit wieder zu dem Ergebnis, das die Graf Zeppelin am Besten auf Tier 7 aufgehoben wäre

Mann muss hier auch die direkte Gegenüberstellung sehen ... "Stok"-Jäger: Buffalo gegen Bf 109 T-1 --> Bf 109 T-1 ist deutlich besser "erforschbares Modul"-Jäger: Wildcat gegen Me 155 --> Me 155 ist deutlich besser "Stok"-Torpedobomber: Devastator gegen Fi 167 A-0 --> Fi 167 A-0 ist etwas besser "erforschbares Modul"-Torpedobomber: Sea Wolf gegen Ju 87 E --> Sea Wolf ist besser "Stok"-Sturzkampfbomber: Helldiver gegen Ju 87 C-0 --> Helldiver ist deutlich besser "erforschbares Modul"-Sturzkampfbomber: Vindicator gegen Ju 87 E --> Ju 87 E ist etwas besser Alles in Allem muss man sagen, in Punkto Torpedo- und Sturzkampfbomber würde sich die Graf Zeppelin nicht viel nehmen zur USS Ranger, in Punkto Jäger wär sie deutlich überlegen. Durch die deutlich besseren Jäger (eigentlich eher Tier 8 Niveau) würde die deutlich geringere Hangerkapazität, was nunmal weniger Ersatzstaffeln bedeutet, wenn sie vernichtet werden, ausgleichen. Nicht zu vergessen, das die Graf Zeppelin als Schiff der USS Ranger überlegen wäre. Bessere Geschwindigkeit, bessere Panzerung, bessere Artillerie ... schlussendlich komm ich damit wieder zu dem Ergebnis, das die Graf Zeppelin am Besten auf Tier 7 aufgehoben wäre ^^

Mann kann ja jetzt noch die Torpedo- und Sturzkampfbomber auf Tier 7 vergleichen ... Douglas TBD Devastator Länge: 10,69mSpannweite: 15,24mHöhe: 4,59mMotor: Pratt & Whitney R-1830-64 Twin Wasp mit 900PSHöchstgeschwindigkeit: 331km/hReichweite: 1150kmDienstgipfelhöhe: 5945mBewaffnung: 1x .303 (7,7mm) Browning M1919 MG + 1x .50 (12,7mm) Browning M2 MG, bis zu 454kg Bombenzuladung oder 1x 544kg Mark 13 Torpedo Consolidated TBY Sea Wolf Länge: 11,95mSpannweite: 17,35mHöhe: 4,72mMotor: Pratt & Whitney R-2800-6 Double Wasp mit 2000PSHöchstgeschwindigkeit: 492km/hReichweite: 2415kmDienstgipfelhöhe: 8290mBewaffnung: 1x .303 (7,7mm) Browning M1919 MG + 4x .50 (12,7mm) Browning M2 MG, bis zu 908kg Bombenzuladung oder 1x Torpedo Curtiss SB2C Helldiver Länge: 11,18mSpannweite: 15,17mHöhe: 4,01mMotor: Wright R-2600-20 Cyclone mit 1900PSHöchstgeschwindigkeit: 471km/hReichweite: 1875kmDienstgipfelhöhe: 8870mBewaffnung: 2x .303 (7,7mm) Browning M1919 MG + 2x 20mm Hispano-Suiza HS.404 Mk.II MK, bis zu 454kg Bombenzuladung oder 1x Torpedo Vought SB2U Vindicator Länge: 10,36mSpannweite: 12,80mHöhe: 3,12mMotor: Pratt & Whitney R-1535-96 Twin Wasp Jr. mit 825PSHöchstgeschwindigkeit: 404km/hReichweite: 1015kmDienstgipfelhöhe: 8380mBewaffnung: 2x .303 (7,7mm) Browning M1919 MG, bis zu 454kg Bombenzuladung Fieseler Fi 167 A-0 Länge: 11,40mSpannweite: 13,50mHöhe: 4,80mMotor: Daimler-Benz DB 601 B mit 1100PSHöchstgeschwindigkeit: 325km/hRreichweite: 1520kmDienstgipfelhöhe: 8200mBewaffnung: 1x 7,92mm MG17 MG + 1x 7,92mm MG15 MG, bis zu 1000kg Bombenzuladung oder 1x 765kg LT 5b Torpedo Junkers Ju 87 C-0 "Stuka" Länge: 11,00mSpannweite: 13,80mHöhe: 4,23mMotor: Junkers Jumo 211 A mit 1000PSHöchstgeschwindigkeit: 390km/hReichweite: 500kmDienstgipfelhöhe: 8200mBewaffnung: 2x 7,92mm MG17 MG + 1x 7,92mm MG15 MG, bis zu 500kg Bombenzuladung Junkers Ju 87 E Länge: 11,00mSpannweite: 13,80mHöhe: 4,23mMotor: Junkers Jumo 211 J mit 1420PSHöchstgeschwindigkeit: 408km/hReichweite: 820kmDienstgipfelhöhe: 7500mBewaffnung: 2x 7,92mm MG17 MG + 1x 7,92mm MG81Z MG, bis zu 1000kg Bombenzuladung oder 1x 765kg LT 5b Torpedo

Auf Tier 7 hast du die F2A Buffalo als Stock und die F4F-3 Wildcat als erforschbares Modul. Nun, die Bf 109 T-1 (was ja eine navalisierte Version der Bf 109 E-7 war) wäre wohl das Stockmodul und die Me 155 das erforschbare Modul als Jäger. Hier nochmal Alles im Vergleich: Brewster F2A Buffalo Länge: 8,03mSpannweite: 10,67mHöhe: 3,66mMotor: Wright R-1820-34 Cyclone mit 950PSHöcstgeschwindigkeit: 500km/hReichweite: 1550kmDienstgipfelhöhe: 10100mBewaffnung: 1x .303 (7,7mm) Browning M1919 MG + 1x .50 (12,7mm) Browning M2 MG Grumman F4F-3 Wildcat Länge: 8,76mSpannweite: 11,58mHöhe: 3,63mMotor: Pratt & Whitney R-1830-76 Twin Wasp mit 1200PSHöcstgeschwindigkeit: 525km/hReichweite: 1360km, 1840km mit zwei 220l AbwurftanksDienstgipfelhöhe: 11300mBewaffnung: 4x .50 (12,7mm) Browning M2 MG, bis zu 90kg Bombenzuladung Messerschmitt Bf 109 T-1 *Auf dem Foto ist eine Bf 109 T-1 die auf Stand E-7 zurückgebaut wurde, nachdem das Trägerprogramm gestoppt wurde Länge: 8,64mSpannweite: 11,08mHöhe: 2,60mMotor: Daimler-Benz DB 601 N mit 1020PSHöcstgeschwindigkeit: 560km/hReichweite: 800kmDienstgipfelhöhe: 10500mBewaffnung: 2x 7,92mm MG17 MG + 2x 20mm MG/FF MK Messerschmitt Me 155 (nie über das Paperstadium raus gekommen) Länge: 8,95mSpannweite: 13,00mHöhe: 2,60mMotor: Daimler-Benz DB 605 A mit 1475PSHöcstgeschwindigkeit: 610-620km/hReichweite: 560km, 850km mit 300l AbwurftankDienstgipfelhöhe: 12500mBewaffnung: 2x 7,92mm MG17 MG + 3x 20mm MG151/20 MK, bis zu 500kg Bombenzuladung (Spezialversion bis zu 1000kg) Alles in Allem dürfte aber auf Tier 7 eben das Problem sein, das die Graf Zeppelin nur eine Hangerkapazität von 43 Flugzeugen hatte, während die USS Ranger bereits (ausgebaut) über 73 Flugzeuge verfügt ...

http://www.bismarck-class.dk/bismarck/paint_schemes/paintbism1941rheinubung.html Zum Schluss waren die Streifen und Hakenkreuze mit Grau übermalt wurden ;) Edit: Für Modellbau, solange nicht öffentlich zur Schau gestellt, gibt es die Sonderreglung, das Hakenkreuze aufgebracht werden dürfen. Nach Gesetz müssen diese aber im öffenltichen Raum abgedeckt werden. Meine Modelle (eine Menge diverser Flugzeuge sowie die Bismarck, Scharnhorst, Prinz Eugen und Graf Spee in 1:400) sind Alle "historisch Korrekt" ;)

Yeah ... Dazzle camouflage!

Nunja, die Bismarck Klasse wurde auch mit Absicht so designed, das sie der Hipper Klasse ähnelt, um eine gewisse Verwirrung bei möglichen Gegner zu stiften ^^ Wobei, die Japanischen Tarnschemen könnten auch interessant werden ^^ ... mal so als Beispiel:

http://www.admiral-hipper-class.dk/prinz_eugen/prinz_eugen_menu.html http://www.admiral-hipper-class.dk/admiral_hipper/admiral_hipper_menu.html http://www.admiral-hipper-class.dk/bluecher/bluecher_menu.html http://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/scharnhorst_menu.html http://www.scharnhorst-class.dk/gneisenau/gneisenau_menu.html http://www.bismarck-class.dk/tirpitz/tirpitz_menu.html Da kannst dir die verschiedenen Tarnschemen angucken, die die Schiffe im Laufe der Zeit hatten ;)

Ich hab grad noch einen Link dazueditiert, der Zeigt, das die Bismarck nur kurz schwarz gestrichene Geschütztürme hatte ;) Ich tipp auf diese Lackierung: Also insofern sie sie überhaupt mit einem Tarnschema bringen und nicht nur einfarbig und man die Tarnungen via Gold kaufen muss (was mit sicherheit noch eingefügt wird, wie es bei WoT und WoWp ist)

Hier mal ein Originalfoto: Und ja, hoffentlich wirds so. Auf dem vor kurzem veröffentlichten Wallpaper hat sie diesen Tarnanstrich ;) Oder hier mal ein Link zum Thema Tarnanstriche der Bismarck (so wie der Wallpaper aussieht, wird sie wohl mit dem Tarnschema "Drawing 4" kommen) http://www.kbismarck.com/drawings.html

Ich persönlich finde ja das Tarnschema, das die Tirpitz von März bis Juli 1944 hatte, auch ganz schick. Fast schon besser als das Tarnschema, was die Bismarck hatte

Hm, leider find ich keine Originalfotos der Mogami nach ihrer Umrüstung mit den 20,3cm Geschützen. Die 15,5cm Geschütze gingen auf jeden Fall in 0° Stellung ... Und hier auch noch mal ein paar Originalfotos der Takao:

Es gibt bereits Hinweise von Seiten von Wargaming, das die Bismarck wohl in der nächsten Zeit als detusches Premiumschiff kommt ... wird wohl die Tirpitz das Bismarck Klasse Schiif im normalen Forschungsbaum ;)

Ich werd die Fotos spoilern, da sie Hakenkreuze enthalten ... Fieseler Fi 167 A-0 --> trägergestützter Torpedobomber und Aufklährungsflugzeug Junkers Ju 87 C-0 --> trägergestützter Sturzkampfbomber Junkers Ju 87 E --> trägergestützer Surtzkampf- und Torpedobomber, sowie Aufklährungsflugzeug (sollte die Fi 167 und Ju 87 C ablösen) Messerschmitt Bf 109 T-1 --> trägergestütztes Jagdflugzeug

Wobei da was vergessen wurde ... - die Syedlitz sollte in "Hilfsflugzeugträger Weser" umbenannt werden - die Potzdam sollte in "Hilfsflugzeugträger Elbe" umbenannt werden - der Umbau der Europa hatte den Projektnamen "Hilfsflugzeugträger I" - es war ebenfalls geplant, zusammen mit der Potzdam, das Passagierschiff Gneisenau um zu bauen, welches den Namen "Hilfsflugzeugträger Jade" erhalten sollte Länge ü.A.: 203mBreite: 27mTiefgang max.: 8,85mVertränung: 18160t (Standard)Antrieb: 4x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen, gesamt 26000PSHöchstgeschwindigkeit: 19knReichweite: 9000nmiBewaffnung: 8x 10,5cm SK C/33 + 10x 3,7cm SK C/30 + 24x 2cm SK C/38Flugzeuge: 12x Bf 109 T oder Me 155 + 12x Ju 87 C oder E - ebenfalls vergessen wurde das "Projekt Moser" (benannt nach dem Igneneur Hans Moser, der für die Projektierung verantwortlich war) Länge ü.A.: 167,6mBreite: 17,1mTiefgang max.: 6,1mVerträngung max.: 6530tAntrieb: Diesel Motoren mit gesamt 46000PSHöchstgeschwindigkeit: 30knRreichweite: 15000nmiBewaffnung: 8x 10,5cm SK C/33 + 24x 2cm SK C/38Flugzeuge: 8x Bf 109 T oder Me 155 + 7x Ju 87 C oder E

Mit was als Tier 10? Bismarck Klasse? Die willst du wirklich mit einer Yamato, Iowa und evt Montana gleichsetzen? Will dich nicht enteuschen, aber rein von der Technik und ihrer Fähigkeiten her, wird die Bismarck Klasse irgendwo was um Tier 7 oder 8 sein ... und nur so am Rande, die Panzerschiffe sind von der Kriegsmarine später in Schwere Kreuzer umklassifiziert wurden. Dürften also eher in der Kreuzer Linie ihren Platz haben, als bei den Schlachtschiffen/kreuzern Ich hab vor kurzem erst eine Auflistung gemacht, für die Schiffsklassen, die wohl in Frage kommen: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/12213-moeglichkeiten-fuer-den-deutschen-forschungsbaum/