x_Hasso_von_Manteuffel_x

Und damit hat Wargaming definitiv Nachholebedarf ... die Hipper hatte Atlantikbug, Schornsteinkappe und überbaute Admiralsbrücke ;)

Ich weis, Doppelposts soll man nicht machen ... aber das es auch bemerkt wird *hust* ... hab grad mal in einem Marineforum angefragt, ob man dort was über solche Entwürfe weis, die der Roon und Hindenburg entsprechen ;) Edit: Scheint sich wohl um reine Phantasieschiffe zu handeln ... ebenfalls hab ich in Erfahrung bringen können, das es sich bei der Yorck auf Tier VII wohl nicht um die SMS Yorck handelt, sondern um die Entwurfsstudie I/10 http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=24446.0;attach=105386;image

http://worldofwarships.eu/de/news/common/blyskawica-announcement/ Kommt als Premium ... anhand des geschichtlichen Backgrounds wohl bei den Briten ;D

Naja, die Flugdeckkreuzer klammern wir jetzt mal aus ... rede ja von Kreuzern und Schlachtschiffen ;) ... guck dir einfach mal die Entwicklungen an, Admiral Hipper, Bismarck, H-Klasse, Spähkreuzer, M-Klasse, O-Klasse oder auch das Kononialkanonenboot 1939, was als Hermelin ins Spiel kommt ... ;) P.S. Ich persönlich bin ja ein ziemlicher Fan von Drillingstürmen, daher kann ich ganz gut mit diesen Tier IX und X Schiffchen leben

Ich weis ... ich red ja von der Zeit nach der "Machtergreifung", sprich von nach 1933 ;)

Aber dahingehend ist mir halt nix bekannt, das es sowas gab, das mein ich ;D Wobei ich auch nicht wirklich dran glaub, das es Konstruktionen mit Drillingstürmen gab, denn nach der Machtergreifung wurden die Schiffe immer mit Doppeltürmen projektiert, da einerseits Hitler sich einmischte und meinte, das Schiffe so aussehen müssten und zum Anderen das OKM dies bevorzugte, zwecks Schießen in Halb- und Vollsalven

Ich weis dass das nicht viel Sinn macht, war aber mein Gedanke, im Bezug auf die Schiffprojekte, die ich kenne ^^ Video? Welches Video? Zeig her!

Was lediglich, wie geschrieben, für ein Upgrademodul reicht ... aber nicht, sie auf ein höheres Tier zu packen ...

Nunja, an sich hab ich darauf gehofft, dass, wenn die asiatische Community die Schiffsnamen des japanischen Trees beeinflussen konnte, dass das auch mit dem deutschen Tree und der deutschen Community funktioniert

Königsberg Klasse Länge ü.A.: 174,00mBreite: 15,30mTiefgang max.: 6,28mVerträngung max.: 8130tAntrieb: 6x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen + 2 MAN Dieselmotore mit isgesamt 68200PSHöchstgeschwindigkeit: 32knReichweite: 5700nmiBewaffnung: 9x 15cm SK C/25 L/60 + 2x 8,8cm SK L/45 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 50cm + 120x Seeminen / ab 1940: 9x 15cm SK C/25 L/60 + 4x 8,8cm FlaK 37 (später ersetzt durch 6x 8,8cm FlaK 41) + 8x 3,7cm SK C/33 L/83 + 4x 2cm FlaK 30 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm + 120x SeeminenPanzerung: 50-70mm Gürtel, 15mm Schotten, 20-30mm Deck, 20-30mm Geschütztürme, 30mm Barbetten, 30-100mm LeitstandBordflugzeuge: ab 1935 2x Heinkel He 60 (später 2x Arado Ar 196) Leipzig Klasse Länge ü.A.: 181,30mBreite: 16,40mTiefgang max.: 5,74mVerträngung max.: 8260tAntrieb: 6x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen + 2x MAN Dieselmotore mit insgesamt 68200PSHöchstgeschwindigkeit: 32knReichweite: 5600nmiBewaffnung: 9x 15cm SK C/25 L/60 + 2x 8,8cm SK L/45 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 50cm + 120x Seeminen / ab 1940: 9x 15cm SK C/25 L/60 + 8x 8,8cm FlaK 37 (später ersetzt durch 8x 8,8cm FlaK 41) + 8x 3,7cm SK C/33 L/83 + 14x 2cm FlaK 30 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm + 120x SeeminenPanzerung: 20-50mm Gürtel, 15mm Schotten, 20-25mm Deck, 20-30mm Geschütztürme, 30mm Barbetten, 30-100mm LeitstandBordflugzeuge: ab 1935 2x Heinkel He 60 (später 2x Arado Ar 196) ...................................................................................................................................................................................................................................................... Ich seh keinen signifikaten Vorteil für die Leipzig Klasse, weder in der Mobilität, noch in der Panzerung, noch in der Bewaffnung, der ein höheres Tier für die Leipzig (Nürnberg) rechtfertigen würde ... hier wär es, meiner Meinung nach, besser gewesen, beide Schiffe zu "vermischen" und via Upgrades die Königsberg zu einer Leipzig (Nürnberg) aus zu bauen (bessere FlaK ist's am Ende nur) Und nein, die SMS Roon würde nicht rausfallen, nur wegen des Atlantikbuges ... schonmal aufgefallen, das Scharnhorst & Gneisenau, ebenfalls die Bismarck und die Graf Zeppelin ebenfalls ohne diesen Bug gebaut wurden und später darauf umgebaut wurden?

Soviel zu unserer Petition für die Schiffsnamen ... nichts mit Bülow für die P und Clausewitz für die O oder auch Hindenburg für die H39

Bei der Roon bin ich mir nicht sicher ... sieht eher wie ein Geschützturm kleineren Kalibers aus ... und der Kommandoturm, sieht eher wie der Stiel der Zwischenkriegszeit aus (vergleiche Königsberg- und Leipzig Klasse oder auch die Deutschland/Lützow) P.S. Ich glaub ich hab eine Erleuchtung ... "Roon" könnte auch Panzerschiff/Kreuzer P sein und die "Hindenburg" könnte Kreuzer/Schlachtschiff O sein

Guck dir mal den Kommandoturm auf dem Bild an, der sieht nicht nach typisch deutschen Bauspiel der 1930'er aus, dazu ist ganz offensichtlich nur ein Hauptartillerieturm auf dem Vorschiff ... sieht sehr stark nach der SMS Roon aus (wird wohl ein paar fiktionale Modernisierungen bekommen)

Kann da Einer was erkennen? Diese Hindenburg ... sind das zwei Hauptartillerietürme oder nur Einer? Sieht eher wie zwei aus, Rohranzahl kann ich nicht klar erkennen ... könnte sich also um Panzerschiff/Kreuzer P oder Kreuzer/Schlachtschiff O handeln ... wobei da wieder dagegenspricht, dass nur ein Schornstein zu erkennen ist (P und O hatten Zwei) P.S. Find es immer noch lächerlich, das sie aus der Königsberg- und Leipzig Klasse zwei Tiers machen ... die Schiffe waren sich technisch so änlich, das sie, für meinen Geschmack, auf ein Tier gehören P.P.S. Und frag mich auch immernoch, was die SMS Roon auf Tier IX will

Was mich auch noch interessieren würde, ist das nun eigentlich wirklich die offiziele Namensliste der deutschen Kreuzer oder nur der Fanmade von buffed.de? Find irgendwie nix dazu auf den Seiten von Wargaming

Ich würde sie auch eher als Kreuzer sehen ... Panzerung? Nur Kreuzerniveau. Geschwindigkeit? Mit max 28 Knoten auch nicht grad beeindruckend. Bewaffnung? Zwar 28cm Geschütze, dafür aber nur 6 Rohre und die RoF der 28cm SK C/28 L/52 war mit 2,5 Schuss pro Minute auch nicht so dolle ... Also an sich ein relativ langsamer Kreuzer, mit hohem Alphadamage aber insgesamt relativen schlechten Damage per Minute ... nicht zu vergessen, das sie im Reelnen 1940 zu Schweren Kreuzern umklassifiziert wurden waren ;)

Was mich nur grade etwas wundert... hatte Wargaming nicht die Panzerschiffe der Deutschland/Lüzow Klasse als Teil des Kreuzerzweiges bestätigt? Bzw gesagt, das diese als Kreuzer kommen werden?

Hey Leute!Heute der nächste Teil meiner Betrachtung der Möglichkeiten für den deutschen Tech Tree. Es folgt:Teil 6: Leichte und Schwere Kreuzer (sowie Panzerschiffe) des zweiten Weltkrieges (und der Zwischenkriegszeit)Gesamtübersicht: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/12213-moeglichkeiten-fuer-den-deutschen-forschungsbaum/Teil 1: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/12948-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-1/Teil 2: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13084-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-2/Teil 3: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13512-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-3/Teil 4: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13718-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-4/ Teil 5: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14000-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-5/ Emden Die Weisung zu Entwurfs- und Planungsarbeiten für den ersten deutschen Kreuzernachbau nach dem Versailler Vertrag von 1919 erließ der Chef der Admiralität 1920, und die erste Baurate wurde in den Haushaltsplan 1921 aufgenommen. Der Linienriß für das erste größere deutsche Kriegsschiff, das fast vollkommen geschweißt war, orientierte sich an den letzten Kreuzern der kaiserlichen Marine, der Cöln Klasse. Ursprünglich hatte man sogar gehofft, einen der unfertigen Rümpfe der Cöln Klasse nutzen zu können, was aber seitens der Naval Interallied Commission of Control (NIACC) untersagt wurde. Von den dann abzubrechenden Schiffen konnten aber einige Teile für den Neubau verwertet werden. Foto: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Light_Cruiser_Emden_in_China_1931_crop.jpg Allgemeine DatenLänge ü.A.: 155,10mBreite: 14,30mTiefgang max.: 5,80mVerträngung max.: 7100tAntrieb: 10x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen mit 46500PSHöchstgeschwindigkeit: 29knReichweite: 6700nmiBewaffnung: 8x 15cm SK C/16 L/45 (später ersetzt durch 8x 15cm SK C/36 L/45) + ab 1944 3x 10,5cm SK C/32 L/45 + 3x 8,8cm SK L/45 + 2x 3,7cm SK C/30 L/83 + 6x (1944 erhöht auf 20x) 2cm FlaK 30 + 2x Doppeltorpedowerfer Durchmesser 50cm (später umgebaut auf Durchmesser 53,3cm) Panzerung: 50mm Gürtel, 15-20mm Schotten, 20-40mm Deck, 20mm Geschützschilde, 100mm Leitstand Königsberg Klasse Die in den Jahren 1924/25 unter der Verantwortung des Marineoberbaurat Albrecht Ehrenberg entworfene Klasse litt noch unter den Einschränkungen des Versailler Vetrages, der für Kreuzer eine Beschränkung der Tonnage auf 6000 Tonnen vorsah. Da die deutschen Konstrukteure diese Obergrenze von vornherein voll ausnutzten und sogar überschritten, fehlte die sonst bei Kriegsschiffen übliche und für die Stabilitätsberechnungen wichtige Baureserve, welche das Gewicht späterer Zubauten beinhaltete. Zumindest konnte die Beschränkung auf Geschütze in Einzellafetten, wie bei der Vorgängerin Emden, gelockert werden, so dass nun der Einbau von neu entwickelten Artillerietürmen gewährleistet war. Da alle Schiffe der Klasse nach deutschen Städten benannt waren, deren Name mit einem "K" beginnt, wurde die Klasse auch unter den Namen K-Klasse und/oder K-Kreuzer bekannt. Foto: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Karlsruhe_h99643.jpg Allgemeine DatenLänge ü.A.: 174,00mBreite: 15,30mTiefgang max.: 6,28mVerträngung max.: 8130tAntrieb: 6x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen + 2 MAN Dieselmotore mit isgesamt 68200PSHöchstgeschwindigkeit: 32knReichweite: 5700nmiBewaffnung: 9x 15cm SK C/25 L/60 + 2x 8,8cm SK L/45 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 50cm + 120x Seeminen / ab 1940: 9x 15cm SK C/25 L/60 + 4x 8,8cm FlaK 37 (später ersetzt durch 6x 8,8cm FlaK 41) + 8x 3,7cm SK C/33 L/83 + 4x 2cm FlaK 30 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm + 120x SeeminenPanzerung: 50-70mm Gürtel, 15mm Schotten, 20-30mm Deck, 20-30mm Geschütztürme, 30mm Barbetten, 30-100mm Leitstand Bordflugzeuge: ab 1935 2x Heinkel He 60 (später 2x Arado Ar 196) Leipzig Klasse Bei der Leipzig Klasse handelt es sich um einen überarbeiteten Entwurf der Königsberg Klasse. Das Konzept der Königsberg Klasse wurde größtenteils beibehalten. Die Leipzig Klasse hatte allerdings nur einen Schornstein, und die hinteren 15cm Drillingstürme waren nicht seitlich versetzt, sondern mittig angeordnet. Foto: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Leipzig_h50396c.jpg Allgemeine DatenLänge ü.A.: 181,30mBreite: 16,40mTiefgang max.: 5,74mVerträngung max.: 8260tAntrieb: 6x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen + 2x MAN Dieselmotore mit insgesamt 68200PSHöchstgeschwindigkeit: 32knReichweite: 5600nmiBewaffnung: 9x 15cm SK C/25 L/60 + 2x 8,8cm SK L/45 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 50cm + 120x Seeminen / ab 1940: 9x 15cm SK C/25 L/60 + 8x 8,8cm FlaK 37 (später ersetzt durch 8x 8,8cm FlaK 41) + 8x 3,7cm SK C/33 L/83 + 14x 2cm FlaK 30 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm + 120x SeeminenPanzerung: 20-50mm Gürtel, 15mm Schotten, 20-25mm Deck, 20-30mm Geschütztürme, 30mm Barbetten, 30-100mm LeitstandBordflugzeuge: ab 1935 2x Heinkel He 60 (später 2x Arado Ar 196) Kreuzer M Im Frühjahr 1936 begannen Planungen für eine neue Klasse von Leichten Kreuzern. Alle früher gebauten Leichten Kreuzer waren wegen der zu geringen Reichweite für die ihnen zugedachte Aufgabe im Handelskrieg ungeeignet. Deshalb sollten die neuen Schiffe der M-Klasse einen größeren Einsatzradius bekommen. Wie die früheren Kreuzer sollten die Schiffe ein kombiniertes Antriebssystem mit Dieselmaschinen für die Langstreckenfahrt bei mittlerer Geschwindigkeit und zusätzlichen Turbinen für hohe Geschwindigkeit im Kampf erhalten. Für ihre Größe wären diese Schiffe im Vergleich zu Einheiten der Alliierten nicht sehr stark bewaffnet oder gepanzert gewesen. Dies lag in erster Linie daran, dass die Forderung nach hoher Reichweite bei gleichzeitiger hoher Geschwindigkeit nur durch Gewichtseinsparungen erfüllt werden konnte. Nach den ersten vier Einheiten (M, N, O und P) waren zwei verbesserte Einheiten (Q und R) vorgesehen, die eine noch höhere Einsatzreichweite erreichen sollten und deren Flugabwehr deutlich verstärkt werden sollte. Die Bestellungen für die ersten vier Schiffe wurden am 28. Mai 1938 abgegeben, die Bauaufträge für die Kreuzer Q und R folgten am 8. August 1938. Bis zum Frühjahr 1939 waren die ersten drei Schiffe auf Kiel gelegt. Nach dem Ausbruch des Zweiten Weltkrieges erfolgte im September 1939 der Baustopp für alle drei Einheiten. Nach dem erfolgreichen Frankreichfeldzug gab es im Sommer 1940 Überlegungen, den Bau der Schiffe wieder anlaufen zu lassen. Schließlich wurden aber die noch auf Stapel liegenden drei Schiffsrümpfe bis 1943 verschrottet. Darstellung Schiff M bis P: http://img214.imageshack.us/img214/9766/mklasse1stbatch.png Darstellung Schiff Q und R: http://img231.imageshack.us/img231/3918/mklasse3rdbatch2.png Allgemeine Daten (Schiff M bis P)Länge ü.A.: 173,00mBreite: 15,20mTiefgang max.: 5,42mVerträngung Standard: 8500tAntrieb: 6x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen + 4x MAN Dieselmotore mit insgesamt 116500PSHöchstgeschwindigkeit: 35,5knReichweite: 8000nmiBewaffnung: 8x 15cm SK C/28 L/55 + 4x 8,8cm SK C/31 L/76 + 8x 3,7cm SK C/33 L/83 + 6x 2cm FlaK 30 + 2x Vierfachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm + 60x SeeminenPanzerung: 50mm Gürtel, 20mm Schotten, 20mm Oberdeck, 25mm Panzerdeck, 20-30mm Geschütztürme, 30mm Barbetten, 60mm LeitstandBordflugzeuge: 2x Arado Ar 196 Allgemeine Daten (Schiff Q und R)Länge ü.A.: 184,00mBreite: 16,70mTiefgang max.: 5,42mVerträngung Standard: 10400tAntrieb: 6x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen + 4x MAN Dieselmotore mit insgesamt 116500PSHöchstgeschwindigkeit: 36knReichweite: 12000nmiBewaffnung: 8x 15cm SK C/28 L/55 + 4x 8,8cm SK C/31 L/76 + 16x 3,7cm SK C/33 L/83 + 12x 2cm FlaK 30 + 2x Vierfachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm + 60x SeeminenPanzerung: 50mm Gürtel, 20mm Schotten, 20mm Oberdeck, 25mm Panzerdeck, 20-30mm Geschütztürme, 30mm Barbetten, 60mm LeitstandBordflugzeuge: 2x Arado Ar 196 Spähkreuzer Der Plan zum Bau von Spähkreuzern wurde von der Kriegsmarine wieder aufgenommen und im Z-Plan festgeschrieben. Mit dem Bau eines ersten Spähkreuzers wurde 1941 begonnen. Die Basis bildeten zwar Zerstörerkonstruktionen, jedoch waren die Schiffe bei ihrer Wasserverdrängung zwischen Zerstörern und Leichten Kreuzern einzuordnen. Schiffe dieser Größenordnung wurden in der französischen Marine als Großzerstörer bezeichnet. Die deutschen Spähkreuzer wurden zunächst den Zerstörern zugerechnet und erhielten daher die Kennungen Z40 bis Z42. Erst später wurde diese in SP1 bis SP3 geändert. Wegen der angespannten Materialversorgung wurde nur der Bau von SP1 auf der Germaniawerft Kiel begonnen. Da jedoch die Werftkapazitäten für den Bau von U-Booten benötigt wurden, verhängte man 1942 einen Baustopp für das Schiff und ließ es 1943 abbrechen. Darstellung: http://img4.imageshack.us/img4/4350/clspahkreuzer19401.png Allgemeine DatenLänge ü.A.: 162,00mBreite: 16,00mTiefgang max.: 4,90mVerträngung Standard: 7500tAntrieb: 6x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen + 4x MAN Dieselmotore mit insgesamt 110000PSHöchstgeschwindigkeit: 36,5knReichweite: 12000nmiBewaffnung: 6x 15cm SK C/28 L/55 + 4x 8,8cm SK C/31 L/76 + 8x 3,7cm SK C/33 L/83 + 8x 2cm FlaK 30 + 2x Fünffachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm + 50x SeeminenPanzerung: 25mm Gürtel, 25mm Deck, 20-30mm Geschütztürme, 25mm LeitstandBordflugzeuge: 1x Arado Ar 196 Admiral Hipper Klasse Artikel 181 des Versailler Vetrages beschränkte die deutsche Reichsmarine auf sechs Schlachtschiffe des "Deutschland oder Lothringen Types" sowie sechs alte Kreuzer. Diese durften erst durch Neubauten ersetzt werden, wenn die bestehenden Schiffe mindestens 20 Jahre alt waren. Ebenfalls durften die Neubauten nur eine Standardvertränung von maximal 10000 Tonnen (Schlachtschiffe) bzw. 6000 Tonnen (Kreuzer) haben. Mit dem deutsch-britischen Flottenabkommen von 1935 war es Deutschland erlaubt 50000 Tonnen an Schweren Kreuzern zu bauen, was genug für fünf 10000 Tonnen Schiffe war. Jedoch sah das Abkommen eine Kaliberbeschränkung auf maximal 15,5cm vor. DIese Beschränkung, sowie auch das maximal zulässige Gewicht wurden jedoch ignoriert und die neuen Kreuzer mit 20,3cm Geschützen und einer Standardvertränung von 14000 Tonnen projektiert. Von den fünf geplanten Schiffen wurden nur Drei fertig gestellt. Die vierte Einheit, auf den Namen Seydlitz getauft, sollte zum Flugzeugträger umgebaut werden und die fünfte Einheit Lützow wurde 1940 in halbfertigen Zustand an die Sowjetunion verkauft. Foto: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Bundesarchiv_DVM_10_Bild-23-63-09%2C_Kreuzer_%22Bl%C3%BCcher%22.jpg Allgemeine DatenLänge ü.A.: 202,90mBreite: 21,30mTiefgang max.: 7,20mVerträngung max.: 18600tAntrieb: 12x Dampfkessel, 3x Dampfturbinen mit 132000PSHöchstgeschwindigkeit: 32,5knReichweite: 6800nmiBewaffnung: 8x 20,3cm SK C/34 L/60 + 12x 10,5cm SK C/33 L/65 + 12x 3,7cm SK C/33 L/83 + 8x 2cm FlaK 30 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm / Prinz Eugen in 1945: 8x 20,3cm SK C/34 L/60 + 12x 10,5cm SK C/33 L/65 + 20x 40mm Bofors + 18x 2cm FlaK 30 + 4x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cmPanzerung: 70-80mm Gürtel, 20mm Torpedoschotten, 12-30mm Oberdeck, 20-50mm Panzerdeck, 70-105mm Geschütztürme, 150mm vorderer Leitstand, 10-20mm achterer LeitstandBordflugzeuge: 3x Arado Ar 196 Deutschland/Lützow Klasse Bei der Deutschland Klasse handelt es sich um drei Kriegsschiffe, die Deutschland unter den Restriktionen des Versailler Vertrages baute. In der deutschen Reichsmarine und Kriegsmarine wurde für die Schiffe der Deutschland Klasse zuerst die Klassifizierung Panzerschiff gebraucht. Am 15. Februar 1940 wurde die Klassifizierung jedoch in Schwerer Kreuzer geändert. Zur Zeit ihrer Konstruktion wurden sie von Beobachtern in England wegen ihrer vergleichsweise geringen Größe und starken Artillerie als "Pocket Battleships" ("Westentaschenschlachtschiff") bezeichnet. Im November 1939 wurde der Name des Typschiffes in Lützow geändert. Die Namensänderung erfolgte, da Hitler die Propagandawirkung einer eventuellen Versenkung eines Schiffes mit Namen Deutschland vermeiden wollte. Ebenfalls unterschieden sich die Admiral Scheer und Admiral Graf Spee äußerlich von der Deutschland/Lützow und die Admiral Scheer erhielt 1940 einen Umbau der Aufbauten, wodurch sich alle drei Schiffe äußerlich unterschieden. Foto der Deutschland/Lützow: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Bundesarchiv_DVM_10_Bild-23-63-51%2C_Panzerschiff_der_Deutschland-Klasse.jpg Foto der Admiral Graf Spee: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Bundesarchiv_DVM_10_Bild-23-63-06%2C_Panzerschiff_%22Admiral_Graf_Spee%22.jpg Foto der Admiral Scheer nach Umbau 1940: http://www.hmsjervisbay.com/Images/AdmiralScheer/ASThor.jpg Allgemeine DatenLänge ü.A.: 186,00mBreite: 21,65mTiefgang max.: 7,34mVerträngung max.: 16020tAntrieb: 8x MAN Dieselmotore mit 54000PSHöchstgeschwindigkeit: 28knReichweite: 10000nmiBewaffnung: 6x 28cm SK C/28 L/52 + 8x 15cm SK C/28 L/55 + 3x 8,8cm SK L/45 (1935 ersetzt durch 6x 8,8cm SK C/31 L/76) + 2x Vierfachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm / Admiral Scheer in 1945: 6x 28cm SK C/28 L/52 + 8x 15cm SK C/28 L/55 + 6x 10,5cm SK C/33 L/65 + 6x 40mm Bofors + 8x 3,7cm SK C/33 L/83 + 23x 2cm FlaK 30 + 2x Vierfachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cmPanzerung: 60-80mm Gürtel, 45mm Torpedoschotten, 18mm Oberdeck, 18-40mm Panzerdeck, 85-140mm Geschütztürme, 50-150mm vorderer Leitstand, 20-50mm achterer LeitstandBordflugzeuge: 2x Heinkel He 60 (später 2x Arado Ar 196) Panzerschiff Entwurf 1928 Dieser Entwurf entstand im Zusammenhang mit dem geheimen Flottenbauprogramms von Admiral Hans Zenker, der von 1924 bis 28 Chef der Marineleitung der Reichsmarine war. Zenker wollte eine große Handelsstörflotte aus Panzerschiffen aufbauen, mit einem Fokus auf Frankreich und Polen als Gegner. Dabei sollte der Entwurf 1928 der "ultimative Handelsstörer" ("Raider") werden. Nachdem diese geheimen, gegen den Versailler Vertrag verstoßende Pläne durch die Lohmann-Affäre an die Öffentlichkein kamen, wurde Zenker am 30. September 1928 seines Amtes enthoben, aus der Marine entlassen und die Pläne nicht weiter verfolgt. Darstellung: http://shipbucket.com/Never%20Built%20Designs/Germany/BC%20Design%201928.png Allgemeine DatenLänge Wasserlinie: 206,00mBreite: 25,00mTiefgang Konstruktion: 7,50mVerträngung Konstruktion: 19200tAntrieb: 4x Dampfturbinen mit 160000PSHöchstgeschwindigkeit: 34knReichweite: keine Daten gefundenBewaffnung: 8x 30,5cm SK L/52 + 9x 15cm SK C/28 L/55 + 4x 8,8cm SK L/45 + 2x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cmPanzerung: 80-100mm Gürtel, 20mm Torpedoschotten, 25mm Oberdeck, 20-30mm Panzerdeck, 90-250mm Geschütztürme Hauptartillerie, 250mm Barbetten Hauptartillerie, 50-250mm vorderer Leitstand, 20-50mm achterer LeitstandBordflugzeuge: 2x Flugzeug unbestimmten Types Panzerschiff P / Kreuzer P Die Klasse wurde 1938 als Nachfolger der Deutschland/Lützow Klasse entworfen. Die Spezifikationen zielten auf eine schnellere und besser geschützte Version der Vorgänger ab. Da die Schiffe für den Handelskrieg gedacht waren, waren sie in der Bewaffnung Schweren Kreuzern überlegen und schneller als die existierenden Schlachtschiffe. Der Z-Plan sah zwölf dieser Schiffe vor, wobei ab dem Jahr 1939 jährlich vier Schiffe auf Kiel gelegt werden sollten. Die ersten drei Schiffe sollten die Geschütztürme der Scharnhorst und der Gneisenau bekommen, die dafür auf 38cm Geschütze umgerüstet werden sollten. Obwohl die Schiffe schon den Werften zugewiesen waren, wurde keine Einheit der P-Klasse bestellt, da der Zweite Weltkriegbegonnen wurde, ohne die Vollendung des Z-Plans abzuwarten. Die politische Führung ignorierte die Notwendigkeit eines ausreichenden Bestandes an Großkampfschiffen. Unter den Bedingungen der Kriegswirtschaft konnte das Projekt P-Klasse nicht mehr wie geplant weitergeführt werden, da dem U-Boot-Bau absoluter Vorrang eingeräumt wurde. Darstellung: http://img718.imageshack.us/img718/1293/pklassepanzerkreuzer43.png Länge ü.A.: 216,50mBreite: 24,40mTiefgang max.: 7,30mVerträngung max.: 25700tAntrieb: 12x MAN Dieselmotore mit 165000PSHöchstgeschwindigkeit: 33knReichweite: 16000nmiBewaffnung: 6x 28cm SK C/34 L/55 + 4x 15cm SK C/28 L/55 + 8x 10,5cm SK C/33 L/65 + 4x 3,7cm SK C/33 L/83 + 12x 2cm FlaK 30 + 2x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cmPanzerung: 120mm Gürtel, 70mm Torpedoschotten, 30mm Oberdeck, 70mm Panzerdeck, 150-360mm Geschütztürme (erste drei Schiffe), 80-100mm Barbetten, 70mm LeitständeBordflugzeuge: 2x Arado Ar 196

Scharnhorst = 7100sm (13100km) Gneisenau = 6200sm (11500km) - "Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945, Band 1: Panzerschiffe, Linienschiffe, Schlachtschiffe, Flugzeugträger, Kreuzer, Kanonenboote" von Erich Gröner, Dieter Jung & Martin Maass, Bernard & Graefe Verlag, ISBN 3-7637-4800-8 - "Schlachtschiff Gneisenau" von Wolfgang Kähler, Koehler Verlagsgesellschaft, ISBN 3-453-01364-6 - "Schlachtschiff Scharnhorst" von SIegfried Breyer, Podzun-Pallas-Verlag, ISBN 3-790-90315-9 - "DIe Schlachtschiffe der Scharnhorst-Klasse" von Gerhard Koop & Klaus-Peter Schmolk, Bernard & Graefe Verlag, ISBN 3-7637-5892-5

Technisch gesehen würde ich die Tirpitz über die North Carolina stellen ... genau so wie ich der Meinung bin, das du die Colorado und Tennessee Klasse komplet überbewertest ... ich sehe lediglich 2 Amerikaner recht weit oben, die South Dakota und die Iowa Klasse ... Was auch recht grober Unfug ist, da diese ihren Dienst weiterhin versah und auch mehrfach modernisiert wurde ... unter Anderem auch mit modernen amerikanischen Radaranlagen ;)

12x 9-Zylinder doppeltwirkende Zweitaktdiesel MAN MZ 65/95 je 15000PS

Kommt eben auf die Quelle an ^^ ... 800 bis 1200t, je nach Quelle, ja ^^

Schlachtschiff H wurde am 15. Juli 1939 auf Kiel gelegt, Schlachtschiff J am 1. September 1939 ... beide wurden mit Beschluss von Hitler am 30. September 1939 abgebrochen ... zu diesem Zeitpunkt waren für H bereits 800 Tonnen verbaut und für J waren es 40 Tonnen ;)

Die Bismarck war zum Zeitpunkt ihrer Indienststellung jedem Schiff überlegen, welches sich zu diesem Zeitpunkt in Dienst befand ... das ist ein einfacher technischer Fakt ... desweiteren solltest du mal auch darüber nachdenken, was diese Aussage aussagt ;) Das Kaliber ist ja mal sowas von relativ im Bezug auf die Feuerleistung der Artillerie ... zeigt wie viel Ahnung du von der Technik hast ... desweiteren, "King George 5 (Baujahr 1939): 10 x 381 mm" WTF? 10x 356mm triffst eher Bismarck --> http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34.htm Nelson --> http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_16-45_mk1.htm (oha, die Geschütze haben ein größeres Kaliber sind den Deutschen aber in Reichweite, Feuerrate und Durchschlagsleistung weit unterlegen ;D) KGV --> http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7.htm North Carolina (nach der Bismarck in Dienst gestellt) --> http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-45_mk6.htm Nagato --> http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_161-45_3ns.htm Yamato (nach der Bismarck in Dienst gestellt) --> http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_18-45_t94.htm Ähm, sorry, aber für den Stand 1940/41 war das FuMO 23 ein der fortschrittlichsten Radarsysteme die es gab. War den alliierten Systemen in Punkto Genauigkeit überlegen und in Punkte Reichweite gleich. Ebenfalls war die FlaK für den Stand 1940/41 durchschnittlich und nicht, wie du behauptest, schlecht ... Was die Panzerung angeht ... nun, die Colorado hatte eine "All or Nothing" Panzerung mit einem 203-343mm starken Gürtel und nichts dahinter, die Bismarck jedoch hatte eine klassische Panzerung mit einem 170-320mm starken Gürtel und einer 110-120mm starken Böschung dahinter. Was glaubst du, was mehr Schutz bot? Oder die Deckpanzerung, da schaffte es die Colorado auf eine maximale Gesamtstärke von 89mm, die Bismarck auf 200mm ... Was den Treibstoffbunker angeht, nun, so waren diese bei so ziemlich jedem Schiff auserhalb der geschützen Bereiche untergebracht ... Und das mit den Torpedotreffern halt ich für ein Gerücht. James Cameron's "Expedition Bismarck" hat ja wohl beweisen, das kein Einziger der Torpedotreffer, die die Bismarck erhielt, die Torpedoschotten durchschlagen hatte (lediglich die äußere Hülle wurde durchschlagen)