x_Hasso_von_Manteuffel_x

Edit: Wobei ich die deutschen Flugdeckkreuzer nicht unbedingt Ingame sehen will ... neben dem Balacing auch hässlich wie die Nacht ^^ ... dann schon eher so was:

Man könnte jetzt auch wieder draüber sinnieren, warum sich beim französischen Entwurf der Geschützturm hinten befindet ...

Erinnern mich ganz stark an die deutschen Flugdeckkreuzer-Entwürfe ... Beispiele:

Du meinst das Linienschiff Mikasa aus dem Japanisch-Chinesischen-Krieg, was Heute als Museum in Yokosuka zu besichtigen ist? Nun, dir ist schon bewusst, das sich aus der Bezeichnung Linienschiff die Bezeichnung Schlachtschiff entwickelt hat? Und auch irgendwie lustig, das du ein Linienschiff von 1902 mit einem Panzerschiff (welches im Übrigen ab 1940 als Schwerer Kreuzer klassifiziert war) von 1933 vergleichen willst ... da liegen 30 Jahre technischer Entwicklung dazwischen ;) ... und was glaubst du eigentlich warum die nur Tier II ist? ^^

Sechs 28cm SK C/28 L/52 willst du als Schlachtschiffbewaffnung verkaufen? Da dürfte jedes Tier III Schlachtschiff ein höheres DpM-Potential verfügen ... Meine, die Deutschland/Lützow hat grad mal sechs solcher Kanonen, dazu haben die eine RoF von nur 2,5 Schuss die Minute, die Türme werden auch nicht grad die schnellste Rotation haben ... dazu kommt auch noch, das sie mit 28 Knoten nicht grad die Schnellste ist und auch nur über Panzerung auf Kreuzerniveau verfügt ... Und ja, ich schätze sie als Tier VII Kreuzer ein ...

Grad noch eine Entdeckung gemacht ... Projekt PA28 "Clemenceau" ... Trägerstudie von 1947 Eckdaten Länge ü.A.: 230,00mBreite ü.A.: 35,00mTiefgang: 6,50mVertränung: 20000t (Standard)Antrieb: 4x Dampfkessel, 2x Dampfturbinen, gesammt 105000PSHöchstgeschw.: 33knReichweite: 7700nmiBewaffnung: 16x Canon de 100mm Modèle 1945 + 16x Canon Antiaérien de 57mm (Hotchkiss Modèle 1884? Oder doch schon die ersten Ideen, die zur Canon Antiaérien de 57mm Modèle 1951 führten?)Flugzeuge: 27x SE.582 + 22x NC.1070 oder 22x SE.582 + 22x N.1500

Ich kann nicht klagen über die Beiden ... kleines Beispiel: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/7960-was-habt-ihr-heute-geschafft/page__st__440__p__633624#entry633624

Nunja, das ist so eine Sache ... Beispiel: Pz.Kpfw. 35(t) und 38(t) ... waren ja auch Tschechen und sind trotzdem in deutschen Tree ^^

Grad nochmal nachgeguckt. Also die La Fayette könnte als Premium durchaus kommen ... die Arromanches könnte schwer werden, da die 1942 Design Light Fleet Carrier "Colossus class" durchaus der britischen Tier X Träger werden könnte. Dann eben höchstens as erforschbares Schiff in der normalen Linie ...

Erste Runde in der Nürnberg (noch Stock ^^)

15" Mk.I --> von 191214" Mk.VII --> von 1937 Ergo waren die 14" Geschütze nicht besser als der Stand des Ersten Weltkrieges

1. Scharnhorst Direkttreffer gegen HMS Glorious auf ca 24400 Meter, Yamato Nahbereichsschuss (Schaden am Ziel durch Druckwelle) gegen USS White Plains auf ca 28600 Meter2. ... 3. ... 4. Ich zweifel stark daran ... http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7.htm <-->http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34.htm 5. ...

Da versucht wohl einer die Niederlage von 1870 irgendwie zu verarbeiten Desweiteren ging es im Deutschen Krieg von 1866 um die Vorherrschaft der deutschen Führung, Hohenzollern gegen Habsburger oder auch, geeintes deutsches Reich unter Preußen oder unter Österreich ... Ich zitier mal Wikipedia: "Bismarcks Kolonialpolitik (1884–1890) Das Jahr 1884 markiert den eigentlichen Beginn der deutschen Kolonialpolitik. Otto von Bismarck stellte nach englischem Vorbild mehrere Besitzungen deutscher Kaufleute unter den Schutz des Deutschen Reichs. Damit nutzte er eine Phase außenpolitischer Entspannung zum Beginn des „kolonialen Experiments“, dem er selbst allerdings weiterhin skeptisch gegenüberstand. Die Motive für diese Entscheidung sind in der historischen Forschung umstritten." Deutsche Besitzungen bis 1914:

Doppelte Wahrscheinlichkeit (oder von mir auch Dreifache ^^) das der Torpedo Maximalschaden macht

Als nächstes kommen die Schlachtschiffe für die Deutschen ... von Wargaming für das 1. Quartal 2016 angekündigt (evt sogar zusammen mit den swojetischen Schlachtschiffen (?)) Und ich verbitte mir diese Namensentstellungen ... es ist die Bismarck und sonst nichts (nicht zu vergessen, welche wichtige Rolle Otto von Bismarck in der deutschen Geschichte spielte)

Da vergisst du aber die deutschen Zerstörer sowie deutschen und sowjetischen Flugzeugträger ;D

Nichtsdesdotrotz ... auch wenn das im Forum Marinearchiv wieder in arroganten, ins lächerliche Geziehe durch die feinen Herren gelaufen ist (nix Neues in diesem Forum) ... ich werd fehlende Daten einfach grob abschätzen, bzw Hochrechnen und am Wochenende mal den Excel-Kalkulator etwas strapazieren ^^

Nach italienischen Haushaltsplan war die Littorio die erste Einheit, sprich das Typschiff der Klasse ... ergo ist es die Littorio Klasse ;)

Zitat Wiki: "Sie wurde von der Henschel Flugzeug-Werke AG entwickelt, gelangte allerdings nicht mehr zum Einsatz" Selbst das 5cm Gerät 58 Geschütz war am Ende des Kriegs noch in der Prototypphase und war nie auf einem Schiff verbaut (ingame hast du diese auf den Schiffen) ... das Beste, was die deutschen auf ihren Schiffen an FlaK verbaut hatten war die 4cm FlaK 28 (bei den Alliierten bekannt und im Einsatz als Bofors 40mm AA-gun) ... also kann man an sich froh sein, das sie uns das 5cm Gerät 58 gegeben haben und du willst hier gleich Boden-Luft Raketen ... Liegt vielleicht und evt daran, das die Des Moines Klasse eben diese Geschütztürme mit vollautomatischen Ladesystem hatte, im Reelen? Und nur so nebenbei, dafür hat die Hindenburg gleich mal 3 Rohre mehr und mit 6 Schuss/Minute auch ne vernünftige RoF ... und wenn man das mal auf den DpM hochrechnet (nach Höchstschaden AP-Munition), hat die Hindenburg 424800 und die Des Moines hat 450000 ... dafür hat die Hindenburg aber auch etwas mehr Strukturpunkte und eine größere Feuerreichweite als die Des Moines

Ich halt mich kurz: Aus dem Grund hielt man bis zum Ende daran fest, eine große Anzahl an Schiffen zu bauen, die für den Handelsstörkrieg ausgelegt waren? Und bitte, welche Pläne sprechen den für einen geplanten direkten Krieg gegen Frankreich? Lediglich die Scharnhorst- und die Bismarck Klasse lassen sich darauf zurückführen. Alle anderen Pläne für Schiffe, mal abgesehen von der H-Klasse waren auf Handelsstörkrieg ausgelegt ... Und ich glaub, du interpretierst Readers Worte etwas falsch ... "Bei der Jagd der englischen Flotte auf diese über die Ozeane zerstreuten, Handelkrieg führenden deutschen Streitkräfte ..." ...kurzum, der Plan war also doch Handelskrieg + die H-Klasse, die den Gegner aufreiben sollte Ich weise gerne nochmal darauf hin, das es hierbei einfach nur um die deutsche Resourcenknappheit ging ... und nicht zuletzt, das sich Dönitz, der an der U-Bootwaffe festhielt, politisch durchgesetzt hatte @_TIGER205 Die Deutschland/Lützow Klasse würde ich hier mal ausklammern. Diese waren definitiv die optimierten Handelsstörer. Überlegene Bewaffnung zu den, zu dem Zeitpunkt, zu erwartenten Begleidschiffen + höhere Geschwindigkeit gegenüber überlegenen Gegnern, um sich lösen zu können + extreme Einsatzreichweite Die Hipper Klasse war einfach nur, nachdem man die rechtliche Möglichkeiten dazu hatte, auf dem Wunsch begründet, auch einen modernen Washington-Kreuzer haben zu wollen. Zu beachten ist hierbei, das man keine weiteren schweren Kreuzer plante, sondern nur weitere Panzerschiffe und selbst die 5 Einheiten der Hipper Klasse nie fertig wurden ... Die Scharnhorst Klasse war original ebenfalls als zwei weitere Panzerschiffe geplant. SIe wurden nach ihrer Kiellegung als solche sogar abgebrochen, umkonstruiert und neu auf Kiel gelegt, um eine Schnelllösungsantwort auf die französische Dunkerque Klasse zu haben Und was die Hochseeeignung angeht ... das halte ich für ein Gerücht. Der Atlantikbug war einfach nur eine technische Verbesserung, die zum Zeitpunkt des Baues der Schiffe nur noch nicht existierte und impliziert nicht, das die alten Stefen nicht hochseetauglich waren ...

Hätte es ... die Panzerschiffe ... sprich Deutschland/Lützow Klasse (welche 1940 ja in Schwere Kreuzer umklassifiziert wurden) bzw. die P-Klasse des Z-Plans ... allerdings hatte sich Wargaming da wieder etwas affig, da sie ja nach dem Klassifikationssystem des Washingtoner Flottenabkommen gehen und daher Panzerschiffe nicht gehen, da Kreuzer ja maximal 203mm als Hauptkaliber haben dürfen und Panzerschiffe nunmal 280mm Kanonen benutzten ^^

Ganz einfach, weil die deutsche Seekriegsführung darauf aufbaute, Handelsstörkrieg zu führen, da man wusste, das man nicht in der Lage ist, die Royal Navy und/oder Marine Nationale Française in einem offenen Gefecht zu besiegen, da man bei weiten nicht über eine entsprechende Anzahl an Schiffen verfügte? Ernsthaft, wenn man über die Kriegsmarine sprechen/schreiben will sollte man schon wissen, das ihre Taktik auf Handelsstörung aufbaute ... Ersteres zweifel ich bei der Deutschland/Lützow Klasse, Admiral Hipper Klasse, Scharnhorst Klasse und Bismarck Klasse sehr stark an ... und aus dem Grund sahen die deutschen Pläne auch den Bau von zwölf (als Zahl: 12) neuen Panzerschiffe vor, der sogenannten P-Klasse? Weil man keinen Handelsstörkrieg führen wollt? Und nochml darauf hin zu weisen, nach der Admiral Hipper Klasse wurden in Deutschland keine konventionellen, dem Washingtoner Flottenabkommen entsprechende, Kreuzer mehr entwickelt! Die Hindenburg ist daher reine Phantasie seitens Wargaming ... Zur H-Klasse möchte ich noch sagen ... die Bauaufträge für die Schlachtschiffe H und J wurdem am 14. April 1939 vergeben und am 25. Mai 1939 die Aufträge für die vier weiteren Einheiten (Schlachtschiffe K, L, M und N). Schlachtschiff H wurde am 15. Juli 1939 bei Blohm & Voss in Hamburg und Schlachtschiff J am 1. September 1939 bei Deschimag in Bremen auf Kiel gelegt. Bis zum Baustopp am 30. September 1939 waren für Schlachtschiff H 1000 Tonnen Material und für Schlachtschiff J 40 Tonnen verbaut ... daher würde ich behaupten, das die H-Klasse durchaus gebaut wurde, nur nicht fertig gestellt wurde. Und nein, der Grund des Baustopps war, das man, auf Grund des Kriegsausbruches, die Resourcen an anderer Stelle brauchte, nicht weil man es sich plötzlich anders überlegte und dachte, "Hey, wozu brauchen wir so ein dickes Schlachtschiff?" ...

Alternativ könnte der Punkt auch sein, das sie das Problem hatten, das sich Königsberg- und Leipzig Klasse so wenig unterscheiden, in ihren Fähigkeiten, um daraus zwei Tiers zu bekommen und das sie das Flugzeug weg gelassen haben, damit die Nürnberg irgendeinen weiteren "Vorteil" gegenüber der Königsberg hat, um eine Berechtigung zu haben, ein Tier höher zu sein ...

Ich würde ja mal vermuten, das es sich änlich wie bei der Hipper verhält. Dadurch, das sie die deutschen Kreuzer vorgezogen haben wird das ein oder andere Modell noch nicht fertig sein. So fehlt der Hipper halt noch der zweite Rumpf, mit Atlantikbug, Scharnsteinkappe und geschlossener Admiralsbrücke und der Königsberg halt das Katapult samt Flugzeug