x_Hasso_von_Manteuffel_x

Zitat Wiki: Quelle [1] von Wiki: Also an der Panzerung scheint nicht viel geschraubt wurden zu sein, zwischen dein unterschiedlichen Entwürfen ... einziger Unterschied, den ich zwischen den von Wiki gewählten Entwurf und dem Entwurf 3B von der Zeichnung sehen kann, scheint zu sein, das der Entwurf 3B sogar 10x 10,5cm SK C/33 L/63 aufweist und das er kürzer war (209,65m LüA zu 230m LüA)

Auch nach der bei Wiki gewählten Studie wären die Eigenschaften der Mittelartillerie/ FlaK so, sprich geplant mit 8x 15cm SK C/28 L/55 und 8x 10,5cm SK C/33 L/63 ... während die P-Klasse mit nur 4x 15cm SK C/28 L/55 und 4x 10,5cm SK C/33 L/63 geplant wurde

Wäre sie Daher mein ich ja, das man hier auch mit den 29 Knoten und der mäßigen Artillerie (geringe RoF, nur 6 Rohre) leben könnte, da sie überdurchschnittlich gepanzert wäre. Bei der Deutschland/Lützow könnte man, wie bereits geschrieben, auch noch ein Modul bringen, das sie auf 30 Knoten hoch setzt ... Bei der etwas mager ausgefallen Mittelartillerie/FlaK der P-Klasse müsste man (Wargaming) sich noch einfallen lassen. Beispielsweise als Rumpf-Ausbaumodul dann mit 15cm Drillinge, anstelle der Doppeltürme, sowie zwei weitere 10,5cm Doppellafetten ...

Definitiv haben wir da 220mm Gürtel ... und wenn ich es richtig erkenne 105mm Böschung, 70-80mm Panzerdeck, 25mm Zitadellpanzer, 45mm Torpedoschotten ... die restlichen Zahlen sind wirklich nicht mehr zu erkennen ...

Sie sollte 29 Knoten erreichen, die D-Klasse ... die 30 Knoten bezogen sich auf die Deutschland/Lüzow Klasse und das die Ingeniere meinten, das man mit ein paar Änderungen am Rumpf sie von 28 auf 30 Knoten bringen könnte ;)

Wobei ich mich mit der Panzerung definitiv vertan hab (wer weis, wo ich das her hatte bzw wo ich mit meinen Gedanken war) Damit könnte man durchaus davon ausgehen, das man der Deutschland/Lützow die Aufwertung auf 30 Knoten geben könnte und daraus würde (zusammen mit der Panzerung) sich folgendes für eine D-Klasse auf Tier VII ergeben + deutlich stärkere Panzerung (eher schon Schlachtkreuzer) + stärkere FlaK + deutlich höhere Vertränung = deutlich mehr Strukturpunkte - mit 29 Knoten minimal langsamer - keine Verbesserung der Hauptartillerie - schlechtere Tarnwerte (ziemlich groß, das Schiff) Daher seh ich sie auch als potentiellen Tier VII Premium ... zumal sie nie so gebaut wurde bzw. abgebrochen wurde und die bekannte Scharnhorst und Gneisenau daraus gewurden sind ;)

Würde sich änlich wie Königsberg und Nürnberg verhalten ... und dazu noch die Lücke zur Bülow (P-Klasse) schließen und den Grind wohl etwas angenehmer bestalten

Er versucht nur zu provozieren ... einfach ignorieren ;)

Als Plus sehe ich: + 1 Knoten mehr + mit 8x 15cm SK C/28 L/55 & 8x 10,5cm SK C/33 L/65 stärkere Mittelartillerie (könnte ja mit Wargaming-typischen Phantasieübgrades weiter gesteigert werden) + deutlich mehr Verträngung und daraus resultierend deutlich mehr Strukturpunkte Als Minus sehe ich: - keine Verbesserung in der Panzerung (für Tier VII sehr grenzwertig) - keine Verbesserung der Hauptartillerie (für Tier VII sehr grenzwertig)

Wie säh es eigentlich mit dem Panzerschiff D aka Ersatz-Hessen Klasse (original Konstruktionen der Scharnhorst & Gneisenau) aus? Wäre vielleicht noch eine gängige Notlösung als Tier VII zwischen der Deutschland/Lützow und der Bülow (Panzerschiff P)? Oder eher als Tier VII Premium? P.S. Bei der Deutschland/Lützow gäb es auch noch die Möglichkeit sie etwas zu steigern ... meines Wissens nach hatten die Ingenieure ende der 1930'er doch berechnet, das mit minimalen Änderungen (Umbauten) am Rumpf die Höchstgeschwindigkeit noch auf ca 30 Knoten erhöht werden könnte ...

Nur mal so als Frage, fandest du mein "Goofing with friends" Bild irgendwie böse, falsch, oder was auch immer?

Offen für Alternativen

Kleiner Tipp am Rande ... Wargaming geht immer nach dem Schiff einer Klasse, welches als erstes in Dienst gestellt wurde (siehe den Unsinn mit Tirpitz = Premium und Bismarck = erforschbar) ... nun, Nürnberg = Leipzig Klasse ... hmmm, Leipzig, Indienststellung am 8. 8. 1931, Nürnberg, Indienststellung 2. 11. 1935 ... wenn da Wargaming nicht mal wieder getrickst hat, um irgendwie ein besseres Balancing hin zu bekommen [Editiert] Oder ein weiteres Beispiel ... Königsberg reel = 31,9kn, ingame = 32,9kn ... hmmmm, warum nur? Vielleicht liegt es auch einfach nur dran, das du sie nicht spielen kannst? Ich find sie toll, ingame *hust* Und bevor ich es vergesse ... 127 mein Kleiner ... hätt ich dir aber auch so verraten können

Kannst gerne selber Zählen mein Kleiner ... sind 12 Geschütze ... zwar nicht in der Breitseite, aber zu behaupten, das meine Aussage falsch war ist lächerlich ... Und der Punkt ist immernoch, das die Deutschland/Lützow für Tier 7 einfach zu wenig ist, zu langsam, Panzerung Grenzwertig, viel zu wenig potentielles DpM ... und ja, das ist schön, das sie mehr Pen und Damage hat, dafür aber auch eben ne viel geringere RoF ... Ich wiederhole ... Geschütze der Zao ... oder, wie du selber festgestellt hast, die Werte der Cleveland ... oder auch die Geschütze der Königsberg und Nürnberg. Im Reelen genau identisch, ingame hat die Nürnberg plötzlich ne höhere RoF, die Türme drehen schneller ... also schieb dir dein "Bam" sonstewohin und denk lieber mal drüber nach ...

Helgoland = 12x 30,5cm SK L/50Moltke = 10x 28cm SK L/50 Wyoming = 10x 12"/50 (305mm) Mk.7 Helgoland = 20,8kn Moltke = 28,4kn Wyoming = 20,5kn Helgoland = 300mm Gürtel, 30mm Schotten, 55-80mm Deck, 100-300mm Türme, 170mm Kasematten, 100-400mm Leitstand Moltke = 270mm Gürtel, 30-50mm Schotten, 50mm Deck, 90-230mm Türme, 150mm Kasematten, 80-350mm Leitstand Wyoming = 279mm Gürtel, 38-64mm Deck, 76-305mm Türme, 76-292mm Leitstand Helgoland = 24700t Moltke = 25400t Wyoming = 27700t So, nun ist die Frage, wo siehst du ein Problem? Ach ja, und was evt irgendetwas "unbalanced" ist, du weist, Wargaming schraubt auch an den Daten, um sie zu "balancen" ;) Nur eben mit 35 Knoten auf Kreuzer+ bzw Zerstörerniveau ... natürlich ist sie keine Optimallösung, aber hast du eine bessere Idee, außer ein weiteres Phantasieschiff? Du weist, das berühmte Wargaming-Balancing ... höhere RoF usw ;) Wenn man mal davon ausgeht, das auf Tier 7 evt die Bf 109 T-1 als Stock kommt und die Me 155 als Upgrade, sowie Ju 87 C-0 / Ju 87 E und Fi 167 A-0 / Ju 87 E, dann bewegen wir usn Flugzeugtächnisch sogar durchaus schon auf Tier 8 Niveau ... dazu noch die überlegenen Werte der Graf Zeppelin selber ... für alles Andere gibts Wargaming-Balancing ... Nochmal das Thema? Die Deutschland/Lützow auf Tier 7 packen zu wollen ist lächerlich ... die D-Klasse mal außen vor ... ist es ebenfalls lächerlich die P-Klasse auf Tier 10 packen zu wollen. Ernsthaft, die hatte ne Panzerung auf Kreuzer Tier 8/9 Niveau, Geschwindigkeit auch so in der Drehe aber ne Bewaffnung, die grad mal so für Tier 7 wirklich ausreichend ist (daher unsere Lösung mit Tier 8). Und um das ganze Panzerschiff-Thema auch zu umgehen haben wir sie grade extra gestellt ...

Grad mit in den Startpost eingearbeitet

*ding ding* Willkommen in der wunderschönen Welt des Balancing ;) ... und ja doch, an sich könnte sie durchaus ein Tier nach oben wandern ...

Was mir auch grad noch auffällt ... Das halt ich für ein Gerücht! Die Deutschland/Lützow hatte 28cm SK C/28 L/52 Geschütze mit einer RoF von 2,5 Schuss die Minute, die P-Klasse sollte die gleichen 28cm SK C/34 L/54,5 Geschütze wie die Scharnhorst Klasse erhalten, welche über eine RoF von 3 Schuss die Minute verfügten ... Daher wäre richtig zu schreiben ... RoF: Deutschland/Lützow < P < Hipper

Wargaming hat bereits jedoch mehrfach ausgesagt, das sie über eine Trennung in Leichte und Schwere Kreuzer nachdenken ;) Nicht wirklich ... aber lassen wir das ...

Welche Module wären den eigentlich für die Hipper empfehlenswert?

Gott, was freu ich mich auf dieses Schiffchen ^^

Es sei den, man verarscht das Schlachtschiff, geht bis auf 3 Kilometer ran, dreht voll bei und jagd ihm die Torpedos entgegen (geht natürlich nur, wenn klar ist, das man ihn so fertig macht) P.S. Yeah, hab die Hipper seit grade eben im Hafen liegen

Das wäre wohl für Tier 7 wieder etwas heftig ... die Myoko hat auch 45 Sekunden und die Pensacola ist bie 45 Sekunden bzw 30 voll ausgebaut ... ich würde sagen, ein zweites Waffenmodul, was ausschließlich die Drehgeschwindigkeit um 10 Sekunden verbessert wäre ausreichend ;)

[Editert]

War die nicht so oder so weiß? *am kopf kratz* Wuss? O,o