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Der "ultimative" deutsche Forschungsbaum
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to x_Hasso_von_Manteuffel_x's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
Laut Aussage von Wargaming (GamesCom) werden die Deutschen und die Briten sehr warscheinlich einen Schlachtkreuzerzweig erhalten, da genug Schiffe dafür vorhanden wären ... genau wie man über die Trennung in leichte und schwere Kreuzer nachdenkt und auf der GamesCom auch gesagt wurde, das man ernsthaft über die Einführung von U-Booten nachdenkt ... -
Wobei man auch noch erwähnen sollte ... bei der Nürnberg besteht das gleiche Problem wie bei der Hipper ... Und wenn ich sie mir so angucke, auf wenn es rein fiktionale Schiffe sind, die Roon und Hindenburg hängen auch ziemlich weit aus dem Wasser, nach meinen Eindruck
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Der "ultimative" deutsche Forschungsbaum
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to x_Hasso_von_Manteuffel_x's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
Ich persönlich sehe sie mehr auf Tier VI ... die M-Klasse sollte etwas schwerer werden als die Nürnberg, was mehr Strukturpunkte bedeutet, dazu noch schneller. Nicht zu vergessen, also B-Rumpf dann evt noch die Q/R Schiffe, was nochmal etwas mehr Gewicht und damit Strukturpunkte bedeutet ... wäre, wenn man sie realitätsnah hält eben mehr Struktur und Schneller, aber dafür etwas weniger Feuerkraft als die Nürnberg ... Wobei ich sie eben noch als Tier VII Notlösung akzeptieren kann. Eben grade weil sie mehr Strukturpunkte haben würde, schneller wäre, als die deutschen 32kn-Einheitsbreischiffe und wegen der RoF, da könnte Wargaming immernoch dran schrauben, um ihr zumindest die gleiche Keuerkraft wie wie Nürnberg zu verpassen ;) -
Doch, wird es!
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Der "ultimative" deutsche Forschungsbaum
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to x_Hasso_von_Manteuffel_x's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
Ich seh das änlich wie Walther ... ;) -
Der deutsche Tech Tree im Blick - Teil 7
x_Hasso_von_Manteuffel_x posted a topic in Allgemeine Diskussionen
Hey Leute!Heute der nächste Teil meiner Betrachtung der Möglichkeiten für den deutschen Tech Tree. Es folgt:Teil 7: Schlachtschiffe (und Schlachkreuzer) des zweiten WeltkriegesGesamtübersicht: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/12213-moeglichkeiten-fuer-den-deutschen-forschungsbaum/Teil 1: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/12948-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-1/Teil 2: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13084-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-2/Teil 3: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13512-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-3/Teil 4: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13718-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-4/Teil 5: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14000-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-5/ Teil 6: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14157-der-deutsche-tech-tree-im-blick-teil-6/ Scharnhorst Klasse Nachdem die Planungen für die Panzerschiffe der Deutschland Klasse abgeschlossen waren, und deren Bau begonnen wurde, reagierten die Franzosen auf dieses neue deutsche Baumuster mit dem Bau der zwei Schiffe der Dunkerque Klasse. Eigentlich war geplant, dass auch die Schiffe "D" und "E" des deutschen Flottenbauprogrammes Einheiten der Deutschland Klasse werden sollten. Um den Schiffen eine höhere Standfestigkeit zu geben, wurde aber bereits eine Verdrängung der Schiffe von 18000 bis 19000 Tonnen projektiert, was schon etwa einer Verdopplung der im Versailler Vertrag erlaubten Größe entsprach. Als Antwort auf den Bau der Dunkerque Klasse wurden dann noch größere Schiffe geplant. Im Juli 1934 (nach der Kiellegung der Scharnhorst nach den alten Plänen) stimmte Adolf Hitler offiziell Plänen für Schiffe mit 26000 Tonnen zu, die nun unter anderem einen dritten Geschützturm vorsahen. Der Bau der Scharnhorst wurde daraufhin abgebrochen, und es erfolgte eine erneute Kiellegung. Erst nachträglich, am 18. Juni 1935, wurde diese Größe von Schiffen im deutsch-britischen Flottenabkommen legitimiert. Der Bug der Schiffe erwies sich als zu niedrig und nahm viel Wasser über, so dass nach der Indienststellung in zwei Umbauten ein erhöhter "Atlantikbug" mit Gischtreling nachgerüstet wurde. Foto wie gebaut: http://www.asisbiz.com/Battles/Operation-Donnerkeil/images/Kriegsmarine-Scharnhorst-class-battlecruisers-battleship-KMS-Scharnhorst-during-Sea-trials-01.jpg Foto mit Atlantikbug: http://www.maritimequest.com/warship_directory/germany/battleships/scharnhorst/07_scharnhorst_sea_trials.jpg Allgemeine DatenLänge ü.A.: 229,80m / 234,90m mit AtlantigbugBreite: 30,00mTiefgang max.: 9,90mVerträngung max.: 38710tAntrieb: 12x Dampfkessel, 3x Dampfturbinen mit 165930PSHöchstgeschwindigkeit: 31,5knReichweite: 7100nmiBewaffnung: 9x 28cm SK C/34 L/54,5 + 12x 15cm SK C/28 L/55 + 14x 10,5cm SK C/33 L/65 + 16x 3,7cm SK C/30 L/83 + 10x (später erhöht auf 16x) 2cm FlaK 30 + 2x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cm Panzerung: 70-350mm Gürtel, 20-45mm Zitadellpanzer, 40mm Schotten, 45mm Torpedoschotten, 50mm Oberdeck, 20-105mm Panzerdeck, 150-360mm Türme Hauptartillerie, 50-140mm Türme Mittelartillerie, 20mm Geschützschilde, 200-350mm vorderer Leitstand, 50-100mm achterer Leitstand Bordflugzeuge: 3x Arado Ar 196 Eine Umrüstung der schweren Artillerie der Scharnhorst Klasse auf drei 38cm Doppeltürme war für die Jahre 1940/41 vorgesehen. Dabei hätten die 28cm Drillingstürme der beiden Schiffe an die ersten drei Einheiten der P-Klasse gehen sollen. Aufgrund der politischen Lage war im Sommer 1939 schon vorauszusehen, dass eine derartige Umrüstung verschoben werden musste. Diese Plane wurden 1943 für die Gneisenau wieder aufgenommen, nachdem diese für Reperaturarbeiten im Hafen von Kiel bei einem Luftangriff in der Nacht vom 26. auf den 27. Februar 1942 mehrere verheerende Treffer erhielt und schwerstens beschädigt wurde. Der Schiffskörper und die Antriebsanlage waren unbeschädigt, so dass die Gneisenau am 4. April 1942 aus eigener Kraft mit dem Linienschiff Schlesien und einem Eisbrecher nach Gotenhafen fahren konnte. Hier sollte sie repariert, um etwa 10 Meter verlängert und mit sechs 38cm Geschützen in Zwillingstürmen neu bewaffnet werden. Am 1. Juli 1942 wurde das Schlachtschiff außer Dienst gestellt, um mit der Umrüstung beginnen zu können, für die etwa ein Jahr veranschlagt wurde. Nachdem von Hitler der Außerdienststellungsbefehl für alle schweren Einheiten der Kriegsmarine ergangen war, wurden im Februar 1943 die Arbeiten allerdings eingestellt und in der Folge nicht wiederaufgenommen. Die bereits ausgebaute Bewaffnung wurde als Küstenartillerie in Norwegen und Dänemark verwendet. Bis Frühjahr 1945 lag das Schiff, unter Tarnnetzen verborgen, in Gotenhafen still. Am 27. März 1945 wurde die Gneisenau bei der Räumung Gotenhafens durch die Wehrmacht in der Hafeneinfahrt als Blockschiff auf Grund gesetzt. Das Wrack wurde ab September 1951 von polnischen Soldaten gehoben und verschrottet. Darstellung: http://www.shipbucket.com/Never%20Built%20Designs/Germany/BB%20Gneisenau%201943%20refit.gif Allgemeine DatenLänge ü.A.: 245,00mBreite: 30,00mTiefgang max.: 9,90mVerträngung max.: 39950tAntrieb: 12x Dampfkessel, 3x Dampfturbinen mit 165930PSHöchstgeschwindigkeit: 31,5knReichweite: 6800nmiBewaffnung: 6x 38cm SK C/34 L/52 + 12x 15cm SK C/28 L/55 + 14x 10,5cm SK C/33 L/65 + 16x 3,7cm SK C/30 L/83 + 16x 2cm FlaK 30 + 2x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cmPanzerung: 70-350mm Gürtel, 20-45mm Zitadellpanzer, 40mm Schotten, 45mm Torpedoschotten, 50mm Oberdeck, 20-105mm Panzerdeck, 130-360mm Türme Hauptartillerie, 50-140mm Türme Mittelartillerie, 20mm Geschützschilde, 200-350mm vorderer Leitstand, 50-100mm achterer LeitstandBordflugzeuge: 3x Arado Ar 196 Kreuzer O / Schlachtschiff O Die Schlachtkreuzer der O-Klasse wurden 1937 gleichzeitig mit den Nachfolgern der Schiffe der Deutschland Klasse projektiert. Amtlich trugen die Schiffe zunächst die Bezeichnung "Kreuzer O", was aber schnell zu "Schlachtschiff O" geändert wurde. Den Ausdruck "Schlachtkreuzer" gab es offiziell in der deutschen Marine nie. Im Jahr 1939 wurde in Erwägung gezogen, drei der zwölf im Z-Plan vorgesehenen Panzerschiffe der P-Klasse durch dieselbe Anzahl dieser neuen Schlachtkreuzer zu ersetzen. Bauaufträge wurden am 8. August 1939 an die Deutsche Werke Kiel AG, die F. Krupp Germaniawerft Kiel sowie an die Kriegsmarinewerft Wilhelmshaven gegeben. Mit dem Bau wurde bei keinem der Schiffe begonnen, jedoch waren Bauteile schon vorhanden. Die Schiffe waren für den Handelskrieg entworfen. Deshalb sollten sie ein gemischtes Antriebssystem erhalten. Dieselmaschinen waren für die Langstreckenfahrt bei mittlerer Geschwindigkeit vorgesehen, zusätzliche Turbinen waren für hohe Geschwindigkeit im Kampf gedacht. Die Hauptaufgabe dieser Schlachtkreuzer war der Angriff auf feindliche Konvois, um Frachtschiffe zu versenken. Obwohl die Panzerung nur der eines Kreuzers entsprochen hätte, hätten diese Schiffe aufgrund der Waffenreichweite ihrer Hauptartillerie auch gut geschützte alliierte Konvois gefährden können. Darstellung: http://shipbucket.com/Never%20Built%20Designs/Germany/BC%20Projekt%20O.png Allgemeine DatenLänge ü.A.: 242,00mBreite: 27,50mTiefgang max.: 7,60mVerträngung max.: 35410tAntrieb: 4x Dampfkessel, 1x Dampfturbine + 8x MAN Dieselmotore mit insgesamt 176000PSHöchstgeschwindigkeit: 35knReichweite: 12000nmiBewaffnung: 6x 38cm SK C/34 L/52 + 6x 15cm SK C/28 L/55 + 8x 10,5cm SK C/33 L/65 + 12x 3,7cm SK C/30 L/83 + 20x 2cm FlaK 30 + 2x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cmPanzerung: 190mm Gürtel, 45mm Torpedoschotten, 80mm Deck, 260mm Türme HauptartillerieBordflugzeuge: 4x Arado Ar 196 Bismarck Klasse Im Jahr 1932 begannen deutsche Ingeneure mit der Anfertigung einer Reihe von Konzeptstudien für ein ideales Schlachtschiff der 35000 Tonnen Klasse, wie sie im Washingtoner Flottenabkommen vom 1930 als Obergrenze festgelegt wurden war. Die ersten Sutiden kamen zu dem Schluss, dass ein solches Schiff eine Hauptbewaffnung aus acht 33cm (13 inch) Geschützen haben sollte, eine Geschwindigkeit von 30 Knoten erreichen müsste und eine gute Rundumpanzerung haben müsse. Mit dem deutsch-britischen Flottenabkommen von 1935, was Deutschland einen Schlachtschiffbestand von 35% der Tonnage der Royal Navy erlaubte, konnte der Bau zweier 35000 Tonnen Schlachtschiffe begonnen werden. Da Frankreich zu diesem Zeitpunkt ein neues, großes Flottenbauprogamm begonnen hatte deklarierte die deutsche Führung die beiden Neubauten als Antwortbauten auf das französische Bauprogramm. Der Hauptgrund für die Entscheidung für 38cm Geschütze als Hauptbewaffnung lag in den, sich im Bau befindlichen, vier französischen Schiffen der Richelieu Klasse, welche ebenfalls eine 38cm Hauptbewaffnung erhalten sollten. Foto: http://www.johannes-heyen.de/Grafik/bism_fb.jpg Allgemeine Daten (Bismarck wie gebaut)Länge ü.A.: 250,50mBreite: 36,00mTiefgang max.: 10,20mVerträngung max.: 50300tAntrieb: 12x Dampfkessel, 3x Dampfturbinen mit 150170PSHöchstgeschwindigkeit: 30,6knReichweite: 8530nmiBewaffnung: 8x 38cm SK C/34 L/52 + 12x 15cm SK C/28 L/55 + 16x 10,5cm SK C/33 L/65 + 16x 3,7cm SK C/30 L/83 + 12x 2cm FlaK 30Panzerung: 170-320mm Gürtel, 110-120mm Böschung, 145mm Zitadellpanzer, 45-220mm Schotten, 45mm Torpedoschotten, 50-80mm Oberdeck, 80-120mm Panzerdeck, 130-360mm Türme Hauptartillerie, 220-340mm Barbetten Hauptartillerie, 40-100mm Türme Mittelartillerie, 100mm Barbetten Mittelartillerie, 20mm Geschützschilde, 150-350mm vorderer Leitstand, 50-150mm achterer LeitstandBordflugzeuge: 4x Arado Ar 196 Allgemeine Daten (Tirpitz Ausrüststand 1944)Länge ü.A.: 251,00mBreite: 36,00mTiefgang max.: 10,40mVerträngung max.: 52600tAntrieb: 12x Dampfkessel, 3x Dampfturbinen mit 163030PSHöchstgeschwindigkeit: 30,8knReichweite: 8870nmiBewaffnung: 8x 38cm SK C/34 L/52 + 12x 15cm SK C/28 L/55 + 16x 10,5cm SK C/33 L/65 + 16x 3,7cm SK C/30 L/83 + 58x 2cm FlaK 30 + 2x Vierfachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cmPanzerung: 170-320mm Gürtel, 110-120mm Böschung, 145mm Zitadellpanzer, 45-220mm Schotten, 45mm Torpedoschotten, 50-80mm Oberdeck, 80-120mm Panzerdeck, 130-360mm Türme Hauptartillerie, 220-340mm Barbetten Hauptartillerie, 40-100mm Türme Mittelartillerie, 100mm Barbetten Mittelartillerie, 20mm Geschützschilde, 150-350mm vorderer Leitstand, 50-150mm achterer LeitstandBordflugzeuge: 4x Arado Ar 196 Schlachtschiff H Als H-Klasse wird eine sechs Einheiten umfassende Schlachtschiffklasse der deutschen Kriegsmarine bezeichnet, die im Rahmen des Z-Plans 1939 begonnen, jedoch nie fertiggestellt worden ist. Nach den Planungen wären die Einheiten der H-Klasse die längsten und, nach der japanischen Yamato Klasse, zweitschwersten jemals gebauten Schlachtschiffe gewesen. Die Schiffe sollten insbesondere im ozeanischen Zufuhrkrieg gegen schwere Konvoibegleitkräfte zum Einsatz kommen und verfügten daher über einen besonders großen Aktionsradius. Die schweren Einheiten des Z-Plans sollten aufgrund ihrer langen Bauzeit vorerst in den Hintergrund rücken, jedoch gab Hitler den von ihm favorisierten Schlachtschiffen den Vorrang und befahl deren Herstellung bis 1944. So wurden am 14. April 1939 die Aufträge für die Schlachtschiffe H und J und am 25. Mai die Aufträge für die vier weiteren Einheiten vergeben. Bis Kriegsbeginn sind nur die ersten zwei Einheiten begonnen worden. Für H waren über 1000 Tonnen Material verbaut. Die Kiellegung für L war für September 1939, die für N für Oktober vorgesehen. In beiden Fällen kam es nicht mehr dazu, da im September 1939 der Schwerpunkt der Marinerüstung auf die U-Boote gelegt worden war. Nur die im Bau weit fortgeschrittenen schweren Einheiten sollten noch fertiggestellt werden. Am 30. September 1939 verfügte Großadmiral Erich Raeder den Baustopp der Einheiten, und sie wurden im Laufe des Jahres 1941 abgebrochen. Darstellung: http://shipbucket.com/Never%20Built%20Designs/Germany/BB%20H39.png Allgemeine DatenLänge ü.A.: 277,80mBreite: 37,00mTiefgang max.: 11,20mVerträngung max.: 63600tAntrieb: 12x MAN Dieselmotore mit 180000PSHöchstgeschwindigkeit: 30knReichweite: 19200nmiBewaffnung: 8x 40,6cm SK C/34 L/52 + 12x 15cm SK C/28 L/55 + 16x 10,5cm SK C/33 L/65 + 16x 3,7cm SK C/30 L/83 + 24x 2cm FlaK 30 + 2x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cmPanzerung: 180-300mm Gürtel, 130-150mm Böschung, 150mm Zitadellpanzer, 45-220mm Schotten, 45mm Torpedoschotten, 50-80mm Oberdeck, 100-120mm Panzerdeck, 130-385mm Türme Hauptartillerie, 220-350mm Barbetten Hauptartillerie, 40-100mm Türme Mittelartillerie, 100mm Barbetten Mittelartillerie, 20mm Geschützschilde, 200-350mm vorderer Leitstand, 100-150mm achterer LeitstandBordflugzeuge: 4x Arado Ar 196 Schlachtschiff H (Entwurfsstudie H41) * Diese Beschreibung bring ich mit ein, da Wargaming die H41 Klasse bereits als Tier X angekündigt hat Während des Krieges wurden weitere Entwurfsstudien erarbeitet, die eine Weiterentwicklung der H-Klasse zum Ziel hatten. Im Zentrum der Fragestellung stand dabei zu keinem Zeitpunkt, ob man die Nachfolger der H-Klasse überhaupt noch bauen sollte, sondern lediglich, wie sie zu konzipieren seien. Der wachsenden Gefährdung dieser Schiffe durch Luftangriffe sollte durch stetige Verstärkung des Panzerschutzes und damit einhergehende Größensteigerungen begegnet werden. Diese Entwurfsstudien gipfelten in dem Konzept H44, welches eine Länge von 345 Metern, eine Vertränung von 131000 Tonnen und eine Hauptbewaffnung von acht 50,8cm Geschützen haben sollte. Darstellung: http://www.bilder-upload.eu/upload/ba12d1-1432583210.jpg Allgemeine DatenLänge ü.A.: 282,00mBreite: 39,00mTiefgang max.: 11,20mVerträngung max.: 68800tAntrieb: 12x MAN Dieselmotore mit 180000PSHöchstgeschwindigkeit: 28knReichweite: 20000nmiBewaffnung: 8x 42cm SK C/40 L/50 (aufgebohrte 40,6cm SK C/34 L/52) + 12x 15cm SK C/28 L/55 + 16x 10,5cm SK C/33 L/65 + 32x 3,7cm SK C/30 L/83 + 24x 2cm FlaK 30 + 2x Dreifachtorpedowerfer Durchmesser 53,3cmPanzerung: 180-300mm Gürtel, 130-150mm Böschung, 150mm Zitadellpanzer, 45-220mm Schotten, 45mm Torpedoschotten, 50-80mm Oberdeck, 120-150mm Panzerdeck, 130-385mm Türme Hauptartillerie, 220-350mm Barbetten Hauptartillerie, 40-100mm Türme Mittelartillerie, 100mm Barbetten Mittelartillerie, 20mm Geschützschilde, 200-350mm vorderer Leitstand, 100-150mm achterer LeitstandBordflugzeuge: 4x Arado Ar 196 -
Deutsche Kreuzer sind eine Zumutung !
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to Dimli_Gloinssohn's topic in Allgemeine Diskussionen
Nach Aussagen von Leuten, die auf dem Testserver spielen soll es richtig schwer sein, der Hipper noch Zitadellentreffer bei zu bringen ;) -
Deutsche Kreuzer sind eine Zumutung !
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to Dimli_Gloinssohn's topic in Allgemeine Diskussionen
Allerdings beeinflusst das auch das ingame Verhalten der Schiffe ... Beispiel Admiral Hipper, welche mit der nächsten Patch abgeändert wird und deutlich tiefer im Wasser liegen wird ... mal abgesehen davon, das man so auch das größere, leichter zu treffende Ziel darstellt, vereinfacht es momentan auch, der Hipper Zitadellentreffer bei zu bringen. Dies wird nach der Patch deutlich schwerer sein ... -
Deutsche Kreuzer sind eine Zumutung !
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to Dimli_Gloinssohn's topic in Allgemeine Diskussionen
Liegt vielleicht dran, das, im Kontext mit einem Blick auf dein Spielerprofil, das bei dir irgendwas komplett schief läuft ... um es mal freundlich aus zu drücken ... du solltest da wohl noch mehr Erfahrung sammeln, bevor du dir wirklich ein Urteil erlaubst ;) -
If you ask me, looks like Tier V for UP.90, Tier VI for UP.102 and Tier VII for UP.770 (after what i can find about this ships) ;)
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Hm, Quarto and Nino Bixio would be like the Königsberg and Nürnberg in the German tree ;) ... but at least, if i look, the differences between the Quarto and Nino Bixio are equal "smal" like by the Dresden and Kolberg ... uif i compare them with the other nations cruisers on Tier II and III they look quit fine About the Campania, i know, they would be by far not the best solution :/ And i think the Duca degli Abruzzi would be to much for Tier VI :/ ... but with some smal nerfs (like the Cleveland get) they also would be a damn nice Tier VI, a well counterpart to the Cleveland ... otherwhide i would say more that they is a candidate for the Tier VII light cruiser line I think the UP.770 is clear superior to the Deutschland ... and dont forget, for the German tree also exist the possibility of the D-class Panzerschiff (the original design for the Scharnhorst & Gneisenau) -->https://en.wikipedia.org/wiki/D-class_cruiser_%28Germany%29 as well as for the P-class -->https://en.wikipedia.org/wiki/P-class_cruiser ... in general i think the UP.770 would be relative similar to the D-class who we place as Tier VII premium battlecruiser
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Hmmm ... for the Italians it would be hard if Wargaming realy seperate the cruisers in a light and a heavy line ... but in general i would say: Eritrea -> Quarto -> Nino Bixio -> Campania (need some speed upgrade) -> Alberto da Giussano -> Emanuele Filiberto Duca d'Aosta -> Bolzano -> Zara -> ? (some blueprint / fictional stuff) --> ? (some blueprint / fictional stuff) Edit: some ideas for futher premiums ... - Aquila class (ex-romanian Mărăști class) -->https://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%83r%C4%83%C8%99ti-class_destroyer- FR 21 (ex-french Lion of the Guépard class) -->https://en.wikipedia.org/wiki/Gu%C3%A9pard-class_destroyer- FR 22 (ex-french Panthère of the Chacal class) -->https://en.wikipedia.org/wiki/French_destroyer_Panth%C3%A8re- FR 31 (ex-french Trombe of the Bourrasque class) -->https://en.wikipedia.org/wiki/Bourrasque-class_destroyer- FR 37 (ex-french Le Hardi of the Le Hardi class) -->https://en.wikipedia.org/wiki/French_destroyer_Le_Hardi- FR 41 (ex-french Bombarde of the La Melpomène class) -->https://en.wikipedia.org/wiki/La_Melpom%C3%A8ne-class_torpedo_boat - Taranto (ex-german Strassburg of the Magdeburg class) -->https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Strassburg- Ansaldo Project 770 (the Italian "Panzerschiff") -->http://www.shipbucket.com/Never%20Built%20Designs/Italy/BB%20Ansaldo%20Project%20770.png
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Looks like it could become hard to create a balanced Italian tree (with the real made ships) And just by the way, our solution for the "ultimate" German tech tree (including some changes in the cruiser line) ^^
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Der "ultimative" deutsche Forschungsbaum
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to x_Hasso_von_Manteuffel_x's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
Gleich mal wieder den Eingangspost aktualisiert -
Der "ultimative" deutsche Forschungsbaum
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to x_Hasso_von_Manteuffel_x's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
@Presswurst Nun, nachdem wir hier die genaueren Fakten über die D-Klasse zusammen getragen haben, würde ich sie durchaus als Tier VII Schlachtkreuzer einschätzen ... durchaus als Premium, da sie so nie gebaut wurde und sie nicht zwangsläufig nötig wäre für den Tree ... und falls sie als Lowtier überfordert wäre, könnte man ihr auch noch ein vermindertes MM geben (das sie maximal gegen Tier VIII gematched werden kann) -
Deutsche Kreuzer sind eine Zumutung !
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to Dimli_Gloinssohn's topic in Allgemeine Diskussionen
Kommt der Witz dann auch, wenn die Graf Zeppelin im Spiel ist? -
Deutsche Kreuzer sind eine Zumutung !
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to Dimli_Gloinssohn's topic in Allgemeine Diskussionen
Die Hindenburg liegt ebenfalls ganz schön hoch ;) -
Deutsche Kreuzer sind eine Zumutung !
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to Dimli_Gloinssohn's topic in Allgemeine Diskussionen
@Trigger Natürlich ist es schlimm ... nerft schon, wenn man von Jedem und Allem andauernt Zitadellentreffer verpasst bekommt ;) -
Deutsche Kreuzer sind eine Zumutung !
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to Dimli_Gloinssohn's topic in Allgemeine Diskussionen
Türlich ist das, spieltechnisch, schlimmer ... aber das Andere find ich auch schlimm, als der kleine Wehraboo, der ich bin -
Deutsche Kreuzer sind eine Zumutung !
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to Dimli_Gloinssohn's topic in Allgemeine Diskussionen
Ist es nicht mindestens genau so schlimm, das sie es immer noch nicht geschafft haben, dem B-Rumpf den Atlantikbug und die Scharnsteinkappe zu geben? -
Der "ultimative" deutsche Forschungsbaum
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to x_Hasso_von_Manteuffel_x's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
Ernsthaft? Schonmal was von einem Kosten/Nutzen-Faktor gehört? Ich empfehle dir da wärmstens mal im Forum Marinearchiv vorbei zu sehen und, im Bezug auf Schiffabutechnik, dein Wissen zu erweitern. Dort ist man auch innerhalb von 5 Sekunden zu der Auffassung gelangt, das ein Schiif wie die "Hindenburg", die da auf Tier X ist, keinen Sinn gemacht hätte und sowas niemals gebaut wurden wäre. Warum? Weil (bei vermuteter Verwendung der Maße der P-Klasse, seitens der Devs) ein 230 Meter langes Schiff, mit 25000 Tonnen maximaler verträngung und dann nur 20,3cm Geschützen eine komplette Verschwendung von Ressourcen gewesen wäre... selbst im Bezug auf die P-Klasse habe ich bereits viele Stimmen gehört, die meinten, bei der Größe und dem Gewicht wären 30,5cm Kanonen oder größer bereits die bessere Lösung gewesen (aber die hätten ja erst entwickelt werden müssen) ... -
Der "ultimative" deutsche Forschungsbaum
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to x_Hasso_von_Manteuffel_x's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
Nun, wie das Originaldokument "Entwurf 3B" zeigt, sollte die D-Klasse "nur" 209,65 Meter lang werden, 25,60 Meter Breit unf 7,70 Meter Tiefgang haben ... die P-Klasse sollte 230 Meter lang werden, 26 meter breit und 7,20 Meter Tiefgang haben ... die Größe der P-Klasse resultiert in erster Linie allerdings aus der Tatsache, das man plante 12x MAN M9Z 65/95 Gegenkolbendiesel zu verwenden (im Übrigen insgesamt 165000PS, also mehr als die Tirpitz hatte), die sehr Platzintensiv waren ... desweiteren ist die Geschwindigkeit eines Schiffes nicht nur von seiner Größe, seiner Vertränung und der Antriebsleistung abhängig. Da spielen viele Werte rein. Kurz gesagt, es gibt im Schiffbau den sogenannten Blockkoeffizienten und um so optimaler der ist, um so schneller kann das Schiff fahren. Das dürfte eher schwer werden, da es sich eben um genau die gleichen Geschütze wie bei der Deutschland/Lützow handelt ... -
Der "ultimative" deutsche Forschungsbaum
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to x_Hasso_von_Manteuffel_x's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
Vielleicht ist die D-Klasse auch eine dumme Idee ... ist ja noch schwerer ein zu ordnen als die Deutschland/Lützow Klasse -
[Vorschlag] Überarbeitung des US-Kreuzerbaumes
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to Walther_K_Nehring's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
Die Alaska Klasse ist, technisch gesehen, am ehesten noch als Schlachtkreuzer zu definieren ... für einen Schweren Kreuzer hast du hier definitiv zu viel zu großes Kaliber und auch zu schwer gepanzert ... oder wollen wir die Scharnhorst Klasse als Schweren Kreuzer auf Tier VIII bei den Deutschen einsetzen? Meine, würde sich ausgleichen ... Alaska hat gleiche Anzahl an Rohren, dafür ein etwas größeres Kaliber, ist schneller als die Scharnhorst, dafür aber etwas schwächer gepanzert ...- 37 replies
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Der "ultimative" deutsche Forschungsbaum
x_Hasso_von_Manteuffel_x replied to x_Hasso_von_Manteuffel_x's topic in Vom Einbaum zum Supertanker: Schiffe
Höchstens als Premium würde ich sie da sehen (und dann auch nur mit "frisierter" Höchstgeschwindigkeit), denn die Kanonen sind immer noch die gleichen 28cm SK C/28 L/52 wie bei der Deutschländ/Lützow (die wir trotz ihrer Vorzüge im Alphadamage und Durchschlag schon als Grenzwertig für Tier VII eingestüft haten (?)), während die P-Klasse über die moderneren 28cm SK C/34 L/54,5 verfügt (also nicht nur eine höhere RoF hat, sondern auch wahrscheinlich etwas mehr Schaden machen würde usw) ...
