x_Hasso_von_Manteuffel_x

Naja, Aufklährer sollen nur Aufklähren, nicht in Kämpfe verwickelt werden. Da haben kleine, unauffällige Trupps, mit kleinen, schnellen und leisen Fahrzeugen durchaus auch was...

Standard ist Fahrer + 2, ein dritter Sitz hinterm Fahrer ist Optional ^^''' ... ich denke mal, der Scarabee könnte als leichtes Aufklährungsfahrzeug sehr interessant sein. Grade durch die (vermutlich) hohe Höchstgeschwindigkeit und weil er im Elektrobetrieb sehr leise sein dürfte ... Und da ich nicht meine eigenen Posts liken kann, meine Stimme geht an den LMV2

AMZ Tur Vote here!

VAMTAC ST5 Vote here!

LMV2 Lince Vote here!

Eagle V Vote here!

KMW AMPV Vote here!

LAPV 6.1 Enok Vote here!

Renault Sherpa Light Vote here!

Arquus Scarabee Vote here!

Na dann... werd aber mal im generellen alle europäischen Produkte drin lassen Abstimmung zum leichten, geschützten Patrouillenfahrzeug. Kandidaten im Spoiler. Bitte lasst unten auf der von euch präferierten Option ein „like“ da. Diese Abstimmung läuft bis Sonntag 29.05.2022 / 22:00 CET Happy Voting! #Expertengremium @Walther_K_Nehring / @1MajorKoenig / @linkum / @stinkmorchel / @General_Gauder / @Prien_13 / @Fichtenmoped / @Horatio_Hornblaeser / @cleaner308 / @2_Genyosha / @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @x_scheer109_x / @NabooN1 / @Qu1ck_Silver

Den Einwand hatte ich die ganze Zeit, wurde aber Ignoriert und auf einen kurzen Kommentarwechsel zwischen Major und Gauda hin wurde diese Abstimmung gemacht... ich habe es sehr politisch versucht zu kritisieren, hatte aber offenbar nichts gebracht, daher nochmal ein etwas deutlicherer Versuch... Und ich weiß lediglich drauf hin, das erst Fahrzeuge in Dingo 2/3 Größe kritisiert wurden, als zu groß und zu schlechte Offroad eigenschaften und ein paar Kommentare später einfach nur die Option "Fahrzeug in Dingo 2/3 Größe + noch etwas größerer 6x6" zur Wahl gestellt wurde, während so viele andere Optionen einfach ignoriert, nicht besprochen und auch nicht als Lösungsmöglichkeit zur Wahl gestellt wurden ... oder kurz, dass das Thema sehr seltsam angegangen wurde ;)

Es geht ja auch um Patrouillenfahrzeuge, die da zum Einsatz kommen sollen, wo der Einsatz eines Boxers Übertrieben und Ressourcenverschwendung ist ;) ... die Frage, die sich mir stellt ist halt nur, warum man dazu ein großes und ein extragroßes Patrouillenfahrzeug braucht... grade in dem Zusammengang, das sich beschwert wurde, das Fahrzeuge Dingo 2/3 und größer sinnlos wären, versteh ich nicht, warum man dann doch ein Fahrzeug in Dingo 2/3 Größe + einen noch größeren 3 Achser haben will...

Nun, der Punkt ist ja irgendwo, der VBMR-L ist ja defakto die gleiche Kategorie wie der Dingo 2/3, also ein schweres Patrouillenfahrzeug, das, wie der Dingo 2/3, wegen seiner Gestaltung, auch schon als "Patrouillenbus" durchgeht... und dazu dann noch der VBMR, als "extra großer Patrouillenbus"... kurz, jetzt haben wir ein schweres und ein extraschweres Patrouillenfahrzeug... damit kein wirkliches leichtes Patrouillenfahrzeug... die Liste steht ja immer noch in dem Raum (noch etwas erweitert, um tatsächlich nur entsprechende Fahrzeuge zu erwähnen): P.S. Und die Vorzüge des IVECO LMV2 hab ich ja jetzt oft genug angepriesen

Schade, das die anderen gemachten Vorschläge überhaupt nicht zur Auswahl gestellt wurden...

Schutzklassen und was die können: https://de.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569 Dingo 2/3 sind auf Basis Fahrgestell Unimog und benutzt auch den Mercedes-Benz OM 924 LA Motor vom Unimog... Zetros ist noch ein wenig größer... Alles in Allem wären wir da wieder bei den großen Patrouillenfahrzeugen, a la Dingo 2/3, VBMR-L usw...

Jap, der LMV2 ist ungefähr die gleiche Größe wie ein Eagle IV/V (kann dann aber auch nur Fahrer + Kommandant + 3 Passagiere mitnehmen) ... der VBMR-L scheint eher ein Kaliber vergleichbar mit dem Dingo 2...

Findet den eigentlich Jemand was genaueres zum VBMR-L? Meine, bei dem Gewicht von 15-17 Tonnen ist das Ding entweder mindestens so groß wie ein Dingo 2 (12,5 Tonnen) oder mindestens STANAG Level 4 gepanzert, wenn nicht sogar Level 5...

Und da komm ich wieder auf den IVECO LMV2 zu sprechen... - verbesserte Version des Originals, das viele Probleme behebt - LMV1 ist bei sehr vielen EUFOR-Ländern bereits im Gebrauch - kann von STANAG Level 1 bis 4 gepanzert werden, je nach Kundenwunsch (zum Vergleich, ein Boxer ist auch "nur" STANAG Level 4 gepanzert, ein Dingo sogar "nur" Level 3) - noch kostengünstiger als ein Griffon (625.000$ pro Einheit) - Das Gepäckabteil kann durch diverseste Missionsmodule ausgetauscht werden - Bewaffnung und Schutzeinrichtungen nach Kundenwunsch --> für geschützte Patroullien bei den ein Boxer overkill wäre, bem zu Folge, mehr als geeignet <-- Ich hatte mir schon was dabei gedacht, als ich dieses Fahrzeug ins Gespräch brachte...

Nun, ich schlag immer noch die Kombination (wenn es doch ein großer 6x6 sein soll) aus Nexter VBMR Griffon und IVECO LMV2 Lince vor @1MajorKoenig , grade weil der LMV2 eine verbesserte Version eines bereits bekannten Systems, das, wie geschrieben, bereits bei sehr vielen EUFOR-Ländern im Einsatz ist (und sich damit besser den Ländern einreden lassen dürfte), darstellt und da wohl weniger Überraschungen in Punkto Eigenschaften, technischer Mängel, anderer Probleme auf einen zukommen dürfte, als beim VBMR-L, der ja ein komplett neu entwickelter Prototyp ist... Daher enthalt ich mich der Stimme mit einem Schlafsmily, da ich der Kombination aus VBMR und VBMR-L recht neutral gegenüber stehe...

Nochmal zu dem Thema... auch ein Einwand wäre, das es Verschwendung und Überdimensionierung wäre, für jede rückwertige Aufgabe und Patrouille einen Boxer ran ziehen zu müssen... wenn schon die großen, schweren untility vehicles als Überflüssig angesehen, sollte man trotzdem auf ein leichteres, gepanzertes Fahrzeug bauen, das eben für Aufgaben ran gezogen wird, wo ein Boxer schlicht überdimensionierte Verschwedndung wäre... Hab mich da auch nochmal wegen möglicher Kandidaten umgesehen:

Nun, eher schwierig das an einer Sache fest zu machen. Als Beispiel, das G36 wird in sonstwievielen Ländern genutzt und nur in einem dieser Länder will man es los werden. Heißt das automatisch, das G36 ist schlecht? ;) Der LMV2 hat, wie geschrieben, ein verbessertes Getriebe, die Panzerung wurde nochmal deutlich verbessert ( Domex 700 mit einer Festigkeit von 700 Mpa im Gegensatz zum LMV1 mit FeE 490 und 490 MPa) und die Formgebung des Minenschutzes dazu auch. Dazu kommt dann eben noch die von vornherein eingeplante Modularität mit dem Kofferaufbau hinter der Kabine (beim LMV2 wurden viele der Probleme mit dem LMV1 behoben), sowie die Tatsache, das eh sehr viele der EUFOR-Länder das Vorgängermodel LMV1 so oder so bereits in Dienst haben... Und mit einer Kombination aus VBMR-L (oder von mir aus auch der VBMR) und LMV2, hätte man nicht nur die Franzosen glücklich gemacht, sondern auch die Italiener... im Übrigen, GFF ist defakto nur die deutsche Bezeichnung, korrekt in Englisch wäre schlicht utility vehicle (auch das JLTV ist ein solches utility vehicle)... dazu dann auch noch die Idee, die Vorzüge des Fennek und des EBRC für die Aufklährer zu kombinieren, was auch wieder die Franzosen glücklich macht... im Übrigen gibt es ja nicht nur Landstreitkräfte. Spätestens bei den Luftstreitkräften würde ich die Rafale im Schwerpunkt Kampfflugzeug vorschlagen... Und warum in einer modernen, globalisierten Welt nur europäische Produkte zur Auswahl stehen sollten, erschließt sich mir auch nicht. Zumal man auch versuchen kann, für nicht europäische Fahrzeuge die Lizensen zu erhalten, um sie hier produzieren zu können...

Nicht wirklich. Nach meinem Vorschlag eher: MBT: unbestimmt Spz: Lynx (wobei ich hier immer noch den Puma im Vorteil sehe) APC: Boxer Artillerie: unbestimmt (wobei der Boxer RCH155 defakto über die Missionsmodule gesetzt ist) GFF: VBMR-L + LMV1 oder LMV2 Aufklährer: Fennek + EBRC Das Projekt, in dieser Form hier, ist so oder so politisch nicht umsetzbar, hab ich bereits mehr als Einmal drauf hingewiesen ;)

Sorry, wie geschrieben, wenn der Dingo 2/3 deiner Einschätzung nach scheiße ist, dann ist es der VBMR allemal, bei den von dir als Kritik vorgebrachten Punkten ... Und man kann das auch kurz und knapp sagen, du willst unbedingt die französischen Karren, auch wenn diese Teilweise nach der von dir vorgebrachten Kritik nicht passen... Wie geschrieben, nach meiner Bewertung deiner Einwände komme ich zum Schluss VBMR-L + IVECO VLM als Lösung für die "Kommando- und Funktionsfahrzeuge". Nicht zu vergessen, das man hier auch den LMV2 favourisieren kann, der deutliche Verbesserungen aufweißt (Getriebe und Schutz). Da der VBMR noch größer ist als der Dingo 6x6, über keine Varianten verfügt und daher zu groß und nur für eine Sachce zu gebrauchen ist, was, nach dir, dieses Fahrzeug sinnlos macht ;) Was den EBRC angeht, wie geschrieben, in Verbindung mit dem Fennek für die Aufklährer sehr interessant...

Nur weil der Rahmen/Radaufhängung und das Grunddesign der Kabine noch dem Dingo 2 entspricht, hat das Fahrzeug trotzdem einen neuen, besseren Motor, neuste Elektronik und würde ebenfalls komplett neu gebaut? ... dazu kommt, das der Dingo ein sehr bewehrtes Design darstellt und als einziges Fahrzeug in dieser Kategorie eine 2+6 Besetzung mitnehmen kann. Alle anderen, vergleichbaren Fahrzeuge sind entweder nur 2+2 oder 2+3 oder eben größer und als 6x6 ausgelegt... Kann ich nur bedingt zustimmen... nur weil die BW den Dingo 2 nur als Patrouillenfahrzeug besorgt hat... den Dingo 2 gibts in vielerei Form. AC-Spührfahrzeug, Explosivmittelspührfahrzeug, Kommunikationsfahrzeug, Aufklährungsfahrzeug, Führungsfahrzeug, Ambulanz, Werkstattwagen, Leichtes Transportfahrzeug, Bergefahrzeug und und und ... Alles Sachen, die sich definitiv auch auf den Dingo 3 übertragen lassen würden ... Aber eben nur mit dem Griffon und dem Jaguar. Der VBMR-L ist immernoch nur ein Prototyp. Klar kann man auch den Favourisieren, wenn einem die großen 6x6 Karren zu groß sind. Vielleicht sogar durch die komplette Neukonstruktion ein wenig langlebiger als der Dingo 3... aber dann würde ich diesen trotzdem eher als das "schwere" Patrouillenfahrzeug einstufen, equivalent zum Dingo 3 4x4 bzw dem Dingo 2 der BW. Als "leichtes" Patrouillenfahrzeug seh ich immer noch eher den IVECO LVM Lince / Rheinmetall PPV Panther, auf Grund der Tatsache, das dieses Fahrzeug eine bewehrte Plattform ist, die sich so oder so schon länger im Dienst mit vielen Nationen befindet, die EUFOR-relevant sind und auf Grund der Tatsache, das IVECO für diesen Fakrzeug ebenfalls, wie KMW beim Dingo, diverseste Module für Spezialaufgaben anbietet...