x_Hasso_von_Manteuffel_x

Dafür gibt es die Aufkährer und volle, digitale Vernetzung aller Einheiten ... und damit spart man sich Platz, Gewicht und Geld, was den MBT angeht... Den Tests der BW zu Folge, reicht da sogar ein 5,56mm zu... das Problem ist weniger das Kaliber, als viel mehr das sichere Treffen... ... Wie geschrieben, im Grunde reicht ein KF51 Panther um für die Zukünft gerüstet zu sein. Man müsste dort halt nur eine modernere Antriebsanlage integrieren... mitdenstens so wie beim KNDS Enhanced Main battle Tank Demonstrator, der ja einen MTU MT883 hat, welcher kleiner und leichter ist, weniger Verbraucht und trotzdem die gleichen 1500PS wie der MB873 liefer...

Ich sag KF51 Panther ist die Lösung ... einzige Mangos: Leopard 2 als Basis (bzw, das er noch den gleichen, alten Antriebsstrang hat) ... und dieses Turmgesign

Hö? Die Ösis sind doch in der EU?

Das Ding ist Modular. Kann auf so ziemlich jedes Fahrzeug gesetzt werden, was die entsprechenden Aufnahmepunkte installiert bekommen hat... Apropos, was die Raketenartillerie angeht (falls das Thema aufkommt, während ich im Ulraub bin). Da das Alles zukünftige Systeme bzw Vorschläge sind, würde ich vorschlagen, das man hier erstmal Sachen wie die M270 mit aufnimmt, als "Empfehlung Übergangslösung", bis das System, was als "Prevered" gevoted wird, verfügbar ist ;)

Das Artillerie-Geschütz-Modul von KMW ist die Weiterentwicklung von Donar...

https://en.wikipedia.org/wiki/GIAT_LG1

Aufklährer sollen in erster Linie aufklähren können. Zum Arti, Flak und MRAP's sowie Infantierie nieder zu machen, ist der Jaguar mehr als ausreichend... und gegen Panzer, da kannst dann auch gleich mit deinen eigenen Panzern aufklähren, ist noch einfacher ^^ ... den Centauro seh ich eben eher in der Rolle nützlich, in dem er auch von den Italienern eingesetzt wird, als Panzerjäger... und was die Struktur des Boxers angeht, bin ich kein Ingeneur von ARTEC, um das wirklich eindeutig beurteilen zu können, ob man nicht eine 120mm L/44 drauf packen kann...

Nunja, es geht ja um Aufklährer, da sollte der Fokus auf Aufklährung liegen ^^ ... und wie gesagt, nen Radkanonenjagdpanzer, einfach ein entsprechendes Missionsmodul für den Boxer, fertig ^^

Keine Ahnung, was man mit dem Centauro II will... 8x8 mit Panzerabwehrkanone, kann man auch ein Missionsmodul für den Boxer bauen lassen. Braucht man also kein zweites 8x8 Fahrzeug

Ich hab die Liste nicht nach Bewertung zusammen gestellt, sondern nach verfügbarer Ausrüstung, die Verfügbar ist. Zum Auswählen welches System man will werden ja die Votings abgehalten Leute Bei gezogener Rohrartillerie, und der hier vor gegebenen Doktrin, nur Produkte aus der EU bzw Europa zu verwenden, seh ich nur das Problem, das eine M777 so oder so raus ist, da ein Produkt aus den USA. Hier mal eine Liste von der gezogenen Radartillerie, die in die Vorgaben passt (die modernstmöglichen Systeme, die noch Heute in Nutzung sind und die aus EU bzw europäischen Ländern stammen): Und da sind die einzigen, wirklichen modernen Systeme die französischen LG1 und TRF1 sowei die spanische Santa Bárbara Sistemas 155/52 ... ansonsten bleibt nur die Option der amerikanischen M777...

Mit Raketenartillerie sieht es schon ein wenig "kompackter" aus...

Vielleicht sollten wir wieder zur EUFOR zurückkehren ... wo waren wir? Artillerie? Was haben wir da im Angebot (neben dem Modul für den Boxer)?

Nunja, ob's wirklich am Infanteriemangel liegt... ich glaube eher die Russen haben das mittlerweile mal verstanden, das sie mit dieser Taktik mehr Erfolg haben, da sich die Ukrainer dagegen kaum bis garnicht wehren können...

Seit wann den das? Dazu gabs bis jetzt bloß Experimente

Wozu braucht man da heutzutage überhaupt noch ganze Horde an Battalionen und (motorisierter) Infanterie usw? Dazu hat man heutzutage Satlitten und Drohnen. Die ganz großen Drohnen, operieren so oder so von Flugplätzen aus und werden aus einer Zentrale gesteuert. Dann hat man mittlere Drohnen, die man von Lkw aus sicherer Entfernung aus starten kann und von dort aus steuern kann. Und kleine Drohnen, da kann bei jeder Einheit, jeder Fahrzeugbesatzung eine Person dabei sein, die die Dinger steuern kann. Braucht man dafür wirklich erst extra Einheiten? Und wenn man, wie bereits im Discord geschrieben, optische Aufklährung vor Ort haben will, kann man ein paar solcher "leichten Battalione" leisten. Wobei ich hier weiterhin für hochmobile und kleinere Einheiten bin, als dieses "klassische" abgesessene Infantierie durch die Gegend jagen. Zum einen hat man kleinere Einheiten (weniger Verluste), die dazu geschützt sind (zumindest gegen Beschuss durch gegnerische Infantierie) und viel mobiler...

Allerdings sollte man für eine Fähigkeit nicht halt wieder andere Fähigkeiten vernachlässigen oder aufgeben... wäre der gleiche Fehler nur genau in die andere Richtung... Du weißt, realistisch gesehen garnicht, da eigene Nationen, mit eigenen Doktrinen und spezifischen Sicherheitsinteressen... nimm zum Beispiel die Slowakei, die haben sich jetzt erst für die Beschaffung des CV90 Mk.IV entschieden, die werden wohl wenig Interesse haben, sich Lynx zu besorgen, nur weil das irgendeine Komminsion "preferred"...

Gut, was wir Alle wohl auch grad wieder außer acht lassen... nur weil wir diese Fahrzeuge als "Preferred" bzw "Suggested" einstufen, müssen wir am Ende bei den multinationalen Verbänden trotzdem mit der reellen Ausrüstung klar kommen, die die jeweiligen Nationen tatsächlich benutzen

So, die Abstimmung ist durch :) Arquus Scarabee - 1 Stimme Renault Sherpa Light - 1 Stimme LAPV 6.1 Enok - 1 Stimme KMW AMPV - 0 Stimmen Eagle V - 1 Stimme LMV2 Lince - 5 Stimmen VAMTAC ST5 - 0 Stimmen AMZ Tur - 0 Stimmen Damit wird der IVECO LMV2 Lince das leichte, geschützte Patrouillenfahrzeug

Und du denkst, ein Zielperiskop für ein Geschütz, kann Alles, was die Sensoreinheit des Fenneck kann? Und der EBRC kann seinen Turm natürlich so gut verstecken, wie wenn beim Fennek lediglich die Sensoreinheit irgendwo drüber guckt...

Allerdings kann eine EBRC halt keine Sensorik, die speziel für das Ausspähen entwickelt wurde und an einem Mast befestigt ist, ausfahren und so aus der Deckung (und möglichst unerkannt) den Feind aufklähren. Und sollte das Fahrzeug aufgeklährt werden und schwere Waffen zum Einsatz kommen, sind beide Fahrzeuge Schrott, EBRC wie Fennek... daher kann der EBRC im besten Fall eine Ergänzung zu einem Fahrzeug wie dem Fennek sein, aber kein Ersatz, weshalb ich von vornherein beide Fahrzeuge vorgeschlagen habe...

Das ist genau das, auf was ich raus wollte, das die Aufklährer vieles können müssen, aber für eine gewisse Fähigkeit/Aufgabe der Scarabee (oder ein technisch änlich ausgelegtes Fahrzeug) durchaus interessant sein könnte... daher versteh ich die ganze Aufregung, die du gemacht hast, noch weniger ^^'''

Hat Keiner behauptet. Es geht eher um den Punkt, das du ein spezielles Fahrzeug für die von mir beschriebenen Fähigkeiten strickt ablehnst... aber vermutlich werd ich da genau so wenig dahinter steigen, wie deine Ablehnung gegenüber MRAPS in Dingo 2 Größe und dem darauf folgenden beharren auf der Kombination aus einem MRAP in Dingo 2 Größe + einem noch größeren Partybus... daher, egal ;)

Wo steht geschrieben, dass das automatisch heißt, das eine Herresaufklährer irgendwo abgesetzt wird und dann tagelang im Unterholz als Infantierieeinheit rum lungert? Mit einem Fahrzeug wie dem Fennek uder einem, entsprechend asugerüsteten, Scarabee kann das auch heißen, leise an den Feind ran zu fahren, mit den ausfahrbaren Sensormast diesen auf zu klären und sich dann wieder unbemerkt, oder, falls man bemerkt wird, unter Schutz mit überlegener Geschwindigkeit, sich mit dem Fahrzeug zu entfernen. Da braucht man keinen großen Infantierietrupp dazu und auch ein Fahrzeug mit komplett anderen Eigneschaften, als sie ein VBMR oder ein Boxer haben...

Hab ich noch nie was davon gehört