Walther_K_Nehring

Technische Daten SMS Moltke (1911): Bewaffnung 5x2 28cm L/50 (neues Geschütz) 12x1 15cm L/45 in Kasematten 6x1 8,8cm L/45 in Kasematten 4x1 8,8cm L/45 DP 4x 50cm U-Torpedorohr (Bug, Heck und seitlich) Panzerung Deck (und Böschung?): 50mm Panzergürtel: 270mm Frontgürtel: 100mm Kasematten: 150mm Torpedoschott: 50mm Turmpanzerung: 230mm Front Kommandoturm: 350mm Geschwindigkeit: 28,4Kn (Meilenfahrt); 25,5Kn (Entwurfsgeschwindigkeit)

Technische Daten SMS Derfflinger: Bewaffnung 4x2 30,5cm L/50 (SMS König, oder auch SMS König Albert) 12x1 15cm L/45 in Kasematten 4x1 8,8cm L/45 DP 4x 50cm U-Torpedorohre (Bug, Heck und seitlich) Panzerung Deck: 30-80mm Böschungen: 80mm Gürtel: 300mm Frontgürtel: 80mm Kasemattpanzerung: 150mm Torpedoschott: 45mm Kommandoturm: 300mm Turmpanzerung: 270mm (Front) Geschwindigkeit: 26,5Kn (Kriegsmeilenfahrten- sprich schwerer beladen und ohne Anlauf in die "Messmeile"- sicherlich bis zu 2Kn schneller)

Historische Daten (1910): Bewaffnung 4x2 28cm L/45 (wie SMS Nassau) 10x1 15cm L/45 in Kasematten 12x1 8,8cm L/45 in Kasematten (wurden später ausgebaut) 4x1 8,8cm L/45 DP 4x 45cm U-Torpedorohre (Bug, Heck und seitlich) Panzerung Deck (+ Böschung?): 50mm Gürtel: 250mm Buggürtel: 80mm Freibord: 75mm Torpedoschott: 25mm Turmschilde: 230mm Barbetten: 230mm Kommandoturm: 250mm Geschwindigkeit (auf Meilenfahrt): 27,75Kn Designgeschwindigkeit: 24,8Kn (ich erwarte fast das hier)

Das ist ganz sicher dieser Entwurf. Sonst haben die keine Doppelschornsteine und "nur" 2 Kasematten vorne unter Turm Anton.

Kann es sein, dass der 9er und 10er die Doppelkasematten der Graf Zeppelin bekommen hat? Ich sehe das nicht so richtig, aber die Form erinnert stark daran.

SMS Derfflinger 1919 auf Warteposition vor Gotland (zusamen mit SMS Hindenburg; Rendevouz mit Kleinen Kreuzern SMS Cöln, SMS Karlsruhe und SMS Emden, sowie britischem Kreuzergeschwader), auf dem Weg in den Finnischen Meeresbusen zur Sicherung der Flüchtlingsevakuierung.

Ich will nix versprechen. Es hatte nur eben kurz gezuckt im Oberstübchen. Bis ich wirklich wieder diesen Mist installiere muss mehr passieren, als nur ein paar Bildchen. Wobei ich denke, dass die von der Tann und die Moltke beide mir am Meisten Spaß machen dürften, weil sie sich wahrscheinlich "historischer" verhalten, als der ganze Rest. Wobei aber eine Fleet Review mit allen HSF-Schiffen in einem Trainingsraum wäre ja schon geil!

Die wären ja schon klasse. Mit 8Km kann man genug anfangen. Vor allem wenn die Dinger nicht wie Backsteine drehen sollten.

Wollen wir es mal hoffen. Zu Gute halten muss man ja, dass sie T8 wird und man da auf die WW1 Granaten wie bei Mutsu und dem amerikanischen Gedöns (USS West Virginia?) verzichten kann. Ich tippe eh mal auf unterdurchschnittlichen AP-Alpha, weil deutsch, bei etwas höherer RoF (weil deutsch), da wäre schlechte Pen und ständige Scatters (ähnlich PEF) einfach kotzig. Mal schauen, vielleicht gibt es ein Nehring Revival- spiele rauf bis zur Mackensen und drangsaliere dann in den Lowtiers rum. Wenn das überhaupt noch jemand spielt.

Das ist aber wenigstens keine WG-Fantasy (bis auf den Graf Spee Kommandoturm) Das sollte der hier sein:

Ich dachte an Yan Xishan- scheint mir der Moderateste zu sein, mit relativ ausgeglichenen Ansichten. Außerdem pflegt er auch gute Kontakte nach Japan, was in der Lokalität viel wert sein kann. Und er war auch während der Shanxi-Cliquen-Zeit derjenige mit dem meisten Sagen und hatte eine eigene, ordentlich ausgebildete Armee. Also nicht nur zwangsrekrutierte Reisbauern, sondern Leute vom Fach.

So Schnuckis. Während ihr euch die Eier schaukelöt, kümmere ich mich hier um etwas Hintergrund zum Nordchinesischen Bund Ich habe mir eine Flagge überlegt und mal etwas räschärschiert: Wir haben letztendlich einen Bund aus der Shanxi-Clique und dem Gebiet der Inneren Mongolei (später japanischer Marionettenstaat Mengjiang). Shanxi-Clique: Mengjiang: Da wir hier sehr ähnliche Elemente haben, auf gelbem Grund, würde ich das Gelb auch beibehalten. Jetzt habe ich mir überlegt, das Ganze zu vierteln und links oben das Shanxi-Rechteck zu lassen und rechts unten das Mengjiang-Rechteck. Oder wir machen ein farbiges Band mittig, drehen Mengjiang um 90° und haben dann einen bunten Strauß aus in einem mittigen Band aus rot-blau-weiß-rot-weiß-blau. Dann wäre für alle was dabei. Dann hätte tasächlich jeder der 4 chinesischen Staaten eine eigene, klar erkennbare Flagge. Das KMT nutzt die heutige Taiwan-Flagge, die Rotchinesen eine Abwandlung der heutigen roten Flagge, der Nordchinesische Bund das beschriebene Ding und Mandchukuo die historische Flagge. Die Flugzeugkorkade könnte man auch recht einfach gestalten- ein Rondell aus Gelb, in das man zentral das Hoheitszeichen der Niederlande setzt- also ein Kreis aus 3 Dritteln rot-weiß-blau. Wenn der gelbe Ring etwas breiter wird, gibt es auch keine Verwechslungsgefahr mit den Holländern, wobei die aktuell doch eher ein orangenes Dreieck nutzen, oder? Die Seekriegsflagge ist dann wieder so ein Ding, wo ich keine Ahnung habe, wie ich das anstellen soll. Ein Vorabentwurf ist sowa wie ein weißes Band auf gelbem Grund und oben + unten blau-rote Bänder. In die Mitte habe ich mal Marine geschrieben: Was haltet ihr davon?

Ein zu erwartendes Problem, bezieht man die Erfahrungen der Gneisenau und der Deutschland-Klasse mit ein. Ich wüsste nicht, so eine Anfrage mit unterschrieben zu haben Theoretisch sollte es aber machbar sein die kaiserlichen 30,5cm L/50 Seelenrohre in die 28cm L/54,5 Mantelrohre zu drücken und die Verschlüsse anzupassen. Wie es mit den Munitionsaufzügen ausschaut, weiß ich nicht. Kampfwertsteigerung fragwürdig, da das 28cm L/54,5 im Flachfeuerbereich eine Dunkerque sicherlich abholen kann. Taktisch liegt der Vorteil auch bei uns, da wir mit AB/XY und höherer Geschwindigkeit sofort ein Rückzugsgefecht führen können und bei der Dunkerque bauartbedingt (nach dem was Spionageberichte ergeben) es bei Treffern zu Geschwindigkeitsverlusten kommen wird. Aha Es gibt theoretische Geschützdaten für 33cm und 35cm Geschütze bei Krupp. Ich würde mal in diese Richtung schielen. Mit Aufwuchs des Barbettendurchmessers, musst du aber eine geringere U-Schutzbreite in Kauf nehmen. Und wenn du eine Antwort für die Dunkerque suchst, dann nimm das 35cm. Dann überholst du wenigstens gleich, gehst dann aber eine weitere Schleife in der Eskalationsspirale. Etwas was wir bei unserem Szenario nicht wirklich gehen wollten, um Zeit zu gewinnen.

Eskalation ja, aber halt nicht dieses Hineinrasseln wie 1914- es legt auch niemand darauf an. Und ich sehe das halt aktuell noch nicht. Dazu ist noch zu wenig passiert. Es reibt ja aktuell unter den Großen nicht wirklich. Aktuell besteht maximal zwischen Japan-China und Russland-Nachbarstaaten akute Kriegsgefahr. Ab dem Punkt wo der Euroblock, GB und USA hineingezogen werden, geht es aber sicherlich ganz schnell. Wenn du das Ding mit Italien meinst- das war einfach noch zu frisch nach dem letzten großen Krieg. Da wollte niemand mitmachen. Zumal es Europa komplett destabilisiert hätte. Das hätte Beziehungen und Bündnisse getriggert, die uns alle um die Ohren geflogen wären. Und wir sind alle soweit klar im Kopf, dass das klar ersichtlich war. Lachende Dritte wären nur die Russen gewesen. Alle anderen hätten nur verloren.

Und hier noch ein Nachschlag zum vorherigen Beitrag: Die Burgen-Klasse nach Design der Bremer Vulcan-Werft mit Zulauf ab 1933. I. Burgen-Klasse ("Stein-Klasse") Umfangreichste Klasse an Motor-Frachtschiffen für die auch Lizenzen an ausländische Werften vergeben wurden (Ungarn, Deutsch Ostafrika/Tansania und Deutsch-Guinea). Günstig im Unterhalt, da einfach zu warten und günstig in der Anschaffung, bei geringer Bauzeit. Technische Daten Maße: 153,75x24x8,35m Verdrängung: 10.701 BRT Motorisierung: 1x Diesel zu 6750 wPS via Getriebe auf 1 Welle (wahlweise 2 Diesel bis 13.500 wPS Höchstgeschwindigkeit: 14,8Kn (oder 17,6Kn) II. Burgen-Klasse ("Fels-Klasse") Verlängerter Rumpf für mehr Geschwindigkeit und Frachtraum. Eingesetzt auf den Amerika-Routen nach New York und Buenos Aires ab 1934. Technische Daten Maße: 169,75x24x8,35m Verdrängung: 11.815 BRT Motorisierung: 2 Diesel zu 6750 wPS via Getriebe auf 1 Welle Höchstgeschwindigkeit: 18Kn III. Burgen-Klasse ("Eck-Klasse") Tankschiff auf Basis des nochmals verlängerten Rumpfes. Brückenhaus und Maschinenraum wandern nach achtern. Tanksystem ähnlich der C.O. Stillman mit 27.568m³ Tankvolumen Obwohl länger und breiter als C.O. Stillman, bringen diese Schiffe vergleichsweise weniger BRT. Dürch stärkere Motorisierung sind diese jedoch erheblich schneller. Die ersten beiden Einheiten gehen als Flottentanker an die Deutsche Reichsmarine als SMS Horneck und SMS Lahneck. Vier weitere Einheiten binden Libyen, China und den Nahen Osten an. Diese Tankschiffe werden durch die Deutsche Reichsmarine mit finanziert und werden in Krisenzeiten als Hilfsschiffe requiriert. Technische Daten Maße: 180x24x8,35m Verdrängung: 12.806 BRT Motorisierung: 2x Diesel je 6750 wPS via Getriebe auf 1 Welle Höchstgeschwindigkeit: 18,6Kn Bewaffnung: in Krisenzeiten 2-3x 10,5cm L/45 SK C/32 in MPL C/33; 2-3x 40mm L/56 Flak 28 C/32; 4-6x 20mm L/65 MK C/30 auf SL C/30 Wenn ihr euch fragt, was das jetzt soll- ganz einfach, ich hatte Bock drauf und der Chef war jetzt fast 2 Wochen nicht regelmäßig im Laden, ergo ich hatte Langeweile. Darüber hinaus wollte ich einfach mal aufzeigen,w as bei der Handelsmarine alles passiert und wollte mir Optionen für künftige Hilfsschiffe schaffen. Und die Konzepte sind auch nicht aus der Welt. Sie können evtl. in der BRT-angabe etwas daneben liegen, weil ich zeitgnössische Schiffe als Refferenz genommen habe und dann eine kubische Umrechnung vorgenommen. Ich schätze aber mal, dass das Pi mal Schnauze passt. Wegen der "Fels-Klasse" und der Auslandsaufträge- ich habe jetzt mal das angenommen, was ich ohne Einmischung von außen selbst bestimmen kann, ergo deutsche Schutzgebiete und eben Ungarn. Die Schutzgebiete bauen sich somit ihre eigene Hochsee-Handelsmarine auf- ein wichtiger Schritt zur Eigenständigkeit und die Ungarn strecken die Hand aus in die Welt, um mit am großen Tisch zu sitzen. Ich gehe schwer davon aus, dass das Baltikum, evtl. die Türkei, Argentinien und evtl. vereinzelte verbündete und/oder befreundete Staaten Interesse an einer Lizent zeigen könnten, oder sogar Bauaufträge platzieren könnten. Da die Bremer Vulcan-Werft keine große Rolle bei meiner Werftausastung bisher gespielt hat, sollten da ein paar Aufträge in schneller Reihenfolge kein Problem darstellen. Die Bauzeit dürfte auch nur bei knapp einem Jahr liegen. Bei den Tankern allerdings länger, da das Ölleitungssystem dann doch aufwendig ist. Was auf jeden Fall folgen wird, sobald wir irgendwann in die Eskalation gehen- Umbauten auf Basis dieser Schiffe. Das kann dann so ziemlich alles sein. Da lasse ich mich dann mal inspirieren. Ebenso habe ich noch ein paar andere zeitgenössische Schiffe in Sonderrollen überlegt, die dann bildlich unseren Zeitstrahl etwas hinterlegen sollen, um dem Ganzen ein Bisschen mehr Tiefe zu geben- z.Bsp. habe ich ein Lazarettschiff für Tsingtao während des chinesischen Bürgerkriegs noch in der Hinterhand. Und lauter so Zeug.

Weitere Ereignisse im Deutschen Reich ab 1930: Im Zuge des Reichsflottenmodernisierungsgesetzes, ergehen staatliche Ausschreibungen an Werften über moderne Frachtschiffe. Attribute sind: hochseefähig, Dieselantrieb, 14+ Kn Marschgeschwindigkeit/18+ Kn Höchstgeschwindigkeit, ab 10.000 BRT. Ziel ist es ab 1935 flächendeckend neue Tanker und Stückgutfrachter in Dienst zu stellen, die die weltweite Versorgung deutscher Gebiete und deren Handel aufrechterhalten soll. Am aussichtsreichsten sieht ein Entwurf der Bremer Vulcan Werft aus, über ein Einheitsfrachtschiff das in der Schiffslänge modular aufgebaut ist, indem der vordere Frachtraum über zusätzliche Segmente erweitert weden kann. NDL, Hapag, DDG Hansa und HBAL zeigen großes Interesse und signalisierten eine allgemeine Kaufbereitschaft. Die erst kürzlich gegründete CFG (chinesische Frachttransport Gesellschaft mbH) zeigt ebenso Investitionsbereitschaft. Auch die Reichsmarine zeigt sich interessiert an den Tankschiffen und signalisiert Bereitschaft zwei Einheiten als Flottenversorger in Dienst zu stellen. Geplant ist hier 1935. Die Bayrischen Flugzeugwerke BFW, die Schütte-Lanz GmbH und die Pfalz-Flugzeugwerke GmbH fusionieren, unter einer Beteiligung des Königreich Bayerns und Großherzogtum Badens zur BBFW (Bayrisch-Badische Flugwerke GmbH). Leitender Direktor wird Willy Messerschmitt mit Hauptfirmensitz in Augsburg. Die Produktionen werden wie folgt ausgelagert- Augsburg: vorrangig militärischer Flugzeugbau mit Hauptaugenmerk Jagdeinsitzer und Schnellreise- und Kuriermaschinen; Brühl: Luftschiffbau und Entwicklung Flugzeugbausperrholz und -kompositwerkstoffe (vorrangig Flugzeugleichtbau); Speyer: militärischer Flugzeugbau mit Hauptaugenmerk einmotorige Aufklärer und zivile Flugmuster (Agrarflugzeuge- in großem Stil von der BASF im Raum Limburgerhof- Schifferstadt- Dannstadt/Schauernheim getestet, Schulflugzeuge, Schwimmer-Frachtflugzeuge) und Wartung von Flugzeugen aller Art. Hierzu werden in Speyer neue Flächen in der Nähe des Wasserflugplatzes "Neuen Rheinhafen" angekauft. Vor der Chemisch-Technischen Reichsanstalt in Berlin stellt Oberingenieur Rudolf Nebel des Vereins für Raumschiffahrt ein neuartiges Rakatentriebwerk auf dem Raketenflugplatz Berlin vor. Dieser Antrieb basiert erstmalig auf einem Flüssigtreibstoff. Bisher zeichneten sich seine Antriebe durch Pulvertreibstoffe aus. Rabaul/Simpsonhafen- auf der Insel Vulcan konnte eine deutsch-guineische Gruppe Geologen und Seismologen der Universität Rabaul einen ersten fest installierten Seismografen in Betrieb nehmen, dessen Daten direkt via Kabel in die Erdbenebwarte Rabaul übermittelt werden können. Man erhofft sich somit Hinweise erhalten zu können über bevorstehende Ausbrüche des Vulcan und des Tavurvur. Die Einheiten des Ostasiengeschwaders erstellen unterdessen einen Notfall-Evakuierungsplan und unternehmen im ersten Halbjahr 1931 zwei großangelegte Evakuiringsübungen. Diese werden fortan jährlich wiederholt.

In den Flügelwurzeln kein Problem. Sofern die den gleichen Flügel der Me 309 nutzt. Da waren ohnehin 2 MG151/20 nebeneinander vorgesehen, also passt da auch die MK213 rein. Die Frage ist halt wie man das mit der Munition macht. Mit 100 Schuss/MK brauchen wir da nicht anfangen- das ist ein Feuerstoß von 5 Sekunden. Ich stelle mir aber gerade einen extrem sexy Waffenbehälter als Weiterentwicklung für die HS129 vor (also als Spinnerei abseits unseres Szenarios) Eine MK103 als Revolverkanone nach Vorbild MK213. Das wäre technisch fast die Mauser BK27

Du meinst die Zeltklingel, oder?

War vielleicht falsch ausgedrückt: Der Heckstand und die Lafette der B-17 hinter dem Cockpit waren die Hauptangriffsvektoren der Abfangjäger. Die BoLa war meistens der zweite Angriff (aus der Überhöhung angegriffen, unter dem Ziel durch und wieder rauf gezogen- meistens wurden 2-3 Angriffe geflogen und dann war der Einsatz fertig). Wenn dann ein Bisschen "Fleisch" vor dem Schützen vorhanden ist, dann überleben die vielleicht etwas länger. Das Problem am Heckstand und der BoLa der B-17 war ja, dass beide Schützen mehr oder weniger eingesperrt und separiert on der übrigen Besatzung waren.

Hm, ein Grund könnte sein, dass Abwehrtürme gerne das Feuer auf sich gezogen haben. Frag mal B-17-Bordschützen, wie das so war in der BoLa oder der Hecklafette.

Hier möchte ich protestieren. Ich würde sagen, die Mühe haben sich die Briten gemacht, die Amis zu verärgern. Deutschland hat nichts unternommen das zu vereiteln! Wie schon mal erwähnt, alle 3 Decheffrierbücher für den deutschen Funk waren 1914/15 bekannt und entschlüsselt den Briten vorgelegen. Das Wichtigste Buch- das für die U-Boote- wurde bei einem Fischerboot auf der Doggerbank beschlagnahmt. Man hat schön die Positionen der deutschen U-Boote ausgenutzt und denen solche Pötte wie die Lusitania vorgesetzt, bei denen es ein offenes Geheimnis war, dass sie Munition transportierten. Es gab deutsche Aufforderungen bei amerikanischen Zeitungen, dass die Amis mit dem Hintern daheim bleiben sollen und es wurde explizit vor der Überfahrt gewarnt. Das war leider alles, was es zu dem Thema auf deutscher Seite gab. Letztendlich war das aber auch nur die Ringelspitze auf dem Haufen- in erster Linie stiegen die Amis mit ein, weil denen der Verlust aus den gewährten Krediten für die Briten zu hoch war. Weil mit Deutschland als Sieger und die Entente in der Kreide der Amis, mit uneintreibbaren Schulden, weil es auch noch Raparationen gehagelt hätte, wären die Machtverhältnisse ziemlich gekippt. Die einzige Chance diese Schulden zu tilgen, wäre wahrscheinlich der Ausverkauf der lukrativen Kolonien gewesen. Mal wieder

Ich würde jetzt auch nicht noch die Flieger mit Diesel ausrüsten. Nicht dass er megaknapp wäre, aber es wäre ein zusätzlicher Verbraucher und wir kriegen den nur über die Hydrierwerke sicher hin. Bis wir an besetztes Erdöl kommen, dauert es eine Zeit. An sich ist der DB603 auch ganz interessant (alt. halt immer noch der Jumo 213), solange er in dieser Zug-Schub-Anordnung verbaut ist, ohne unnötige Verkomplizierung. Einen DB610 kommt da aber bitte nicht rein. Vor allem kann bei einem Ausfall immer noch mit 2 Motoren geflogen werden und der Vogel bleibt symmetrisch in der Luft. Auf Höhe könnte ich mir vorstellen, dass das auch geht um Sprit zu sparen.

Solange der vordere Dachturm nach oben vorne wirken kann, ist eh alles gut. Aus der Richtung kommen wahrscheinlich Alternativangriffe (Abfangjäger werden immer aus der Überhöhung angreifen- haben unsere Bf 109 auch gegen B-17 so gemacht, weil aus vorne oben am wenigsten Abwehrfeuer kam). Ich würde das Ding laufen lassen, auch wenn mir die Motorgondeln optisch nicht gefallen. Aber das ist ja was ganz Anderes. Und eine nette Weiterentwicklung wäre dann ein Doppelstrahltriebwerk der Arado 234 und für den Marschflug 2 herkömmliche Spritsparwunder (2 Jumo 213 vlt.- keine Ahnung).

Sorry für den Doppelpost, aber mal eine dringende Angelegenheit: hatte ich nicht die deutsche Flottenliste für ca. 1936 schon irgendwo gepostet? Wenn es wer weiß, sagt er mir bitte Bescheid. Ich suche wie ein Depp nach meinen Manuskripten und finde nix. Und ich weiß, dass ich es skizziert hatte und ich meine auch präsentiert, zumindest vorab in Textform.