Walther_K_Nehring

Ich mach jetzt Selfies in der Muckibude? Komm mich doch besuchen und schau es dir an Hab auch Alkohol im Haus

Bei der Yamato geb ich dir Recht. Das war gleich das Straight-Flush hingelegt. Die war von Anfang an ausgelegt nie einen Konter befürchten zu müssen in ihrer Dienstzeit. Die Montana finde ich nicht mal so übertrieben. Sie hat, mit anderen Nationen und deren High-End-Schiffen verglichen, ein eher standardisiertes kaliber mit 40,6cm, hat eben wieder die 0815-Flak (zwar viel mehr und eine verbesserte Kaliberlänge bei den 127ern, als die Iowas, aber nichts Neues dabei) und die Panzerung ist auch eine konsequente Verbesserung im Rahmen des All or Nothing-Konzepts, aber nichts wo man sagt, das ist eine totale Spinnerei. Ein halber Meter Stahl als Gürtel ist totaler Humbug. 46cm; 52,5cm Geschütze- Nonsens. Sowas sind Spinnereien in meinen Augen.

@ Preswurst Vorab mal- welche vielen historischen Alternativen meinst du denn bitte schön noch? Ich hab alles verwurschtelt was es als Großen Kreuzer oder Panzerkreuzer gab, dazu Gneisenau, GK10 und Ersatz Yorck. Tut mir leid, wenn das jetzt irgendwo borniert rüber kommt, aber bei meiner Ansicht, was den Sinn und Zweck der Deutschlandklasse INGAME anbelangt, bleibe ich. Ich versuche dir aber mal verständlich zu machen wieso: Nehmen wir sie als BC auf Tier 5: Konkurrenz (aus der Sicht eines Schlachtschiffes- in diesem Fall der Deutschland- beleuchtet): New York (Dreadnought, 10x 356mm RoF 2, 21 Kn, Panzerung wie Hölle- wenn Schaden, dann auf Entfernung über Steilfeuer) Kongo (Schlachtkreuzer, 8x 356mm RoF 2, 31Kn, kaum Panzerung- Treffer durch Gürtel und Deck locker machbar) Eigene Daten: Deutschland (Schlachtkreuzer, 6x 28cm RoF 3- von mir ein Wert gesetzt, der realistisch sein könnte, 28Kn, keine Panzerung) Mit 28Kn gehört man auf jeden Fall zu den Schiffen, die sich ihren Kampf raussuchen können. Eine Reichweite von ca. 20Km und gute Genauigkeit/wenig Streuung garantieren Nadelstichtaktiken. Die Kaliberlänge L/52 garantiert Durchschlag auf kurze Distanz (sollte es in den Infight kommen) und Genauigkeit. Die Panzerung spielt nur gegen Geschütze aus 15cm eine Rolle und wenn angewinkelt vielleicht noch gegen 203mm. Was ausreicht, um ihren Job zu machen! Sie soll nicht Schlachtschiffe in erster Linie bekämpfen, ergo keine Kongos und keine New Yorks. Dennoch kann sie es, weil: Wir haben Durchschlag und wir haben Genauigkeit und mit einer RoF von 3 auch genug DPM, um uns aus der zweiten Reihe mit Kongo und New York anzulegen. Das alles garantiert uns auch gegen Kreuzer bestehen zu können. Kommen wir zur Panzerung: Die spielt gegen BBs keine Rolle! Da wir selbst mit 250mm Panzerung durchschlagen werden würden von dem was uns als Schlachtschiff-Gegner erwartet, machen wir uns hier keinen Harten! Kommt eine Kongo, schießen wir der Zitadellen, wie sie uns Zitadellen schießt. Das wird ein DPM-Duell- wer zuerst die HP des Gegners runterDPMen kann, gewinnt den Fight. Kommt eine New York, fahren wir aus deren Feuerreichweite und schießen sie mit Steilfeuer nieder. Was ist daran UP? Wahrscheinlich würde es eher so ablaufen, dass die RoF unter 3 fallen würde, weil es genug Leute gibt, die mit dem Teil derbe Schellen austeilen und dann gleich das OP-Gekreische im Forum groß wäre! Und Panzerkreuzer P, sowie Schlachtschiff-O wären zwei konsequente Weiterführungen. Wer schnelle, gut gepanzerte Schlachtkruezer will, die auch etwas länger gegen Schlachtschiffe in der ersten Reihe stehen bleiben können, der spielt die Großen Kreuzer bis hin zu Gneisenau und Nachfolger. Wer die Nadelstich-Nervensägen will, die Kreuzer schlachten, der spielt die 3 o.g. Schiffe. Und mal ehrlich, was wollen Omaha und Furutaka dagegen tun?

Babbel koin Käs! Natürlich geh ich trainieren. Hab zwar wegen Urlaub und meinem Schinken wieder 4 Wochen pause gehabt, aber jetzt beiß ich auf die Zähne und mach halt so lange, bis die Hüfte her muss.

So Mädels- ihr beiden Schnuckelz wisst, wen ich meine Ich fahr jetzt in die Muckibude zur Leibesertüchtigung, dann heim, schieb mir noch ne Kleinigkeit zwischen die Kiemen und dann will ich euch mit Strapsen am Pier stehen sehen, winkend und Luftküsse zuwerfend

Und hier beginnt es dann: Baubericht Um Antwort wird gebeten (zu gegebener Zeit). Tag 1 folgt zeitig- Bilder sind gemacht und ein erster Fortschritt zu sehen (Rumpf ist geklebt)

Ab hier dürft ihr dann loslegen und mich bespucken, mit faulem Obst bewerfen und bepöbeln

Tag 1- Der Rumpf Am Sonntag sollte es beginnen. Also Karton aufgemacht und losgelegt. Zuerst hab ich alles mit einer leichten Spülilauge gesäubert (beim Spritzen der Gussäste wird ein Trennmittel benutzt, welches verhindert, dass später Kleber und Farbe gescheit haften) und dann die beiden Rumpfhälften, die Querverstrebungen und das Deck, via Passbrobe, aneinander gehalten- sah schon mal nicht schlecht aus. Keine auffallenden Lücken- so macht das Plaisir Dann hab ich alle Teile entgratet (bei den großen Teilen kaum von Nöten, die kleineren Teile, durch die Gussastreste schon eher) und dann mit Kleber verklebt und das Ganze mit Tesafilm zusätzlich fixiert und verspannt, damit der Kleber aushärten kann und mir keine blöden Lücken am Kiel entstehen. Dennoch sind kleiner Spalten entststanden, die ich dann von innen heraus mit Kleber eingestrichen habe und dann mit leichtem Druck der Finger schließen konnte. Man sitzt dann halt ein paar Minuten wie ein Irrer am Esstisch und drückt zwei Rumpfhälften zusammen, bis die Hände verkrampfen Danach kam die Deckplatte hinzu und im verklebten Zustand waren da absolut keine Lücken! Sowas kannte ich bis dato noch nie von einem Revellbausatz! Wenn das so bleibt, dann muss ich entweder einen Sonntagsbausatz erwischt haben, oder Revell hat endlich die Kurve gekriegt. Am Ende hab ich noch beide Schraubensektionen und die Rumpfhalterungen entgratet, zusammengeklebt und an den Rumpf angebracht. Die Schiffsschrauben folgen erst später, sobald diese bemalt sind. Hier hatte ich dann den ersten Wermutstropfen- die Schraubensektionen sind etwa einen halben Millimeter umlaufend kleiner und ergeben jetzt eine hässliche Lücke. Hier muss ich mit Green-Stuff (Modelliermasse) auffüllen und dann mit dem Skalpell wieder glätten. Da ich der totale Green-Stuff-Legasteniker bin, freue ich mich bereits auf die Arbeit Siehe Markierung auf dem Bild: Für die Ruder musste je ein Loch in die Ruderbereiche gebohrt werden (hab ich mit dem Skalpell gemacht, aus Mangel eines passenden Bohrers) und die Ruder wurden dann einfach eingesteckt und von innen festgeklebt- sprich man hat keine hässliche Klebestelle außen. Ist auch mal etwas Nettes was mir gefällt! Endergebnis bisher:

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Baufortschritt Tag 1: Rumpfmontage Tag 2: 1. Aufbautensetion + Grundierung

Pappschachteln- sag ich doch

Klar ist das allgemeines Bestreben. Im 3. Reich wurde aber mehr noch in Superlativen gedacht. Man darf bei den deutschen Großkampfschiffen nicht vergessen, dass Entwicklungen Stand Ende der 30er waren und immer einer Klasse entsprachen, die sie hätten kontern sollen (die Deutschlands mal ausgenommen, weil sie noch in die Weimarer Republik fallen) und da schon voll einen draufgesetzt haben. Die H-39 sieht da schon fast harmlos aus, was aber ab H-41 schon wieder geändert wurde (H-44 werte ich selbst als Spinnerei). Oder willst du den Tiger, Ferdinand und Königstiger als strategisch wertvolle Panzer einstufen, wenn man Panther und Pz IV, oder Stug III/IV hätte bauen können? Und sofern sich irgendwann die Vernunft durchgesetzt hätte, dann hätte man erste Entwicklungen (mit dem 128mm Marine-Mehrzweckgeschütz) wieder aufgreifen können und zu Ende führen. Und die 128mm war definitiv besser als die 105mm und verfügt darüber über mehr Durchschlag und viel besserer Sprengwirkung. Damit ist man fähig auch leichte Kreuzer zu gefährden, zusätzlich zu kleineren Einheiten. Zusätzlich hat man ein einheitliches Magazin mit mehr Schüssen/Kanone (128mm-Munition ist kleiner als 150mm Munition) oder alternativ kleinere Magazine (geringere Chance auf Blow-Up). Darüber hinaus war das 105mm-Geschütz nur eingeschränkt als Mehrzweckgeschütz fähig, da es eine hohe Feuerstellung hatte und einen schlechten negativen Richtwinkel fürs direkte Richten. Und BTW- Unwissenheit oder "Glauben an 3. Reich-Mythologie" lass ich mir beim besten Willen nicht anheften.

Ich zitiere mich mal selbst: Steht da irgendetwas davon, dass diese den Kampf gegen Schlachtschiffe alleine suchen sollen? Und nochmal- es wurde noch zu Weekendtest-Zeiten kommuniziert, dass CA maximal 8"-Geschütze haben sollen (die Yorck mit 210mm liegt da auch nicht so daneben, da die Deutschen meistens auf glatte CM auf- oder abgerundet haben: 150mm statt 152mm; 380mm statt 381mm), ergo 203mm. Es hieß zwar, dass noch schwere Kreuzer kommen sollen- das kann aber wirklich alles sein. Ergo gehen wir derzeit eher von einem BB/BC-Baum aus. Andersrum- soll man jetzt Schlachtschiff-O, weil es eine Kreuzerpanzerung besitzt, auch als Kreuzer reinbringen und die fahren dann mit 38cm-Geschützen rum?Auf welchem Tier will man 38cm auf einem Kreuzer rechtfertigen? Und wie stark macht man den DPM? Also ich finde immer mehr Gefallen an meiner zweiten Variante oben. Bei den Amis ist es dann ähnlich- die haben auch 3 Klassen, die komisch zu balancen sein werden: Portland-Klasse (eigentlich besser gepanzerte Northamptons) USS Wichita- ein Einzelschiff mit 160mm Gürtel! Also CA wohl gemerkt Alaska-Klasse- 3x3 305mm; 228mm Gürtel Das geht am Besten über kleine Nebenbäume. Schau mal bei den russischen Panzern die T-60/70/80-Reihe an. Die führt chronologisch ins Niergendwo und man hat nebenher noch die BT-Serie und den A-20, den man zum T-34 verwurschteln muss. Also macht man parallel zwei Bäume drauß.

Oder man steigert das Hauptkaliber auf 155mm und nimmt die Donar-Türme (PzH 2000)- die verfeuern auch reichweitengesteigerte Munition auf um die 56Km, wenn man es möchte. Oto Melara ist an Munition dran, die 100 Km schaffen soll. Hat man auf der Sachsenklasse schon probiert, wurde aber eingestampft, weil es zu technischen Problemen kam. Die müsste man halt wissen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Rumpf zu klein war, um die Schussbelastung aufzufangen (vor allem im Salvenmodus- 3 Schuss in 10 Sekunden) Aber bei den derzeitigen Pappschiffchen, reichen 2-3 155mm-Granaten aus, um derbe Schaden anzurichten und diese komplett aus dem Spiel zu nehmen. Vor allem lassen sich Zünder heute so einstellen (bzw. sind intelligent genug), dass sie exakt da zünden, wo man es will. Ergo Plungingfire in den Mschinenraum und dann ist da Ruhe. Im Gegenzug hat man heute die Möglichkeit mit Verbundwerkstoffen, Alu, Stahl, Keramik, etc. stabile Plattformen zu bauen, mit sehr starker Schutzwirkung in der Vertikalen und Horizontalen. Außerdem gibt es Hardkill- und Softkillsysteme, die ankommende Geschosse und Flugkörper zu einem hohen 90er Prozentsatz bekämpfen. Darüber hinaus gibt es so viele Neuentwicklungen gerade im Luftabwehrbereich (auf die Schnelle fällt mir Mantis ein), dass man ein solches Schiff sehr stark gegen eine Bedrohung aus der Luft machen kann. Dazu noch bewärte Schiff-Schiff, Schiff-Land und Schiff-Luft-FK und Geschichte läuft. Darüber hinaus konzipiert man einfach entsprechende zusätzliche Einheiten für U-Jagd und zusätzliche Flugabwehr und so ein Schlachtschiff der fünften Generation (wenn man die Kirov als vierte Gegeration ansieht) ist ein harter Brocken. Klar kriegt man es bestimmt irgendwie klein und wenn man "nur" eine H-Bombe draufschmeißt, aber man stelle sich das Abschreckungspotenzial vor. Nicht umsonst waren 1990/91 im Golf die Iowa und die Mighty Mo unterwegs! So ein Schiff mit der nötigen Unterstützungsflotte, würde ganze Taskforces des Gegners binden und die hätten nur schlechte Chancen ohne größte Verluste dieses Schiff zu versenken. Und dann gibt es immer noch den Bündnissfall- d.h. es gibt jede Menge US-Träger (oder eben französische oder britische) und Landungsschiffe in der Rückhand, die zusätzlich unterstützen, was eine solche Flotte unangreifbar macht, bei größtem Bedrohungspotenzial. Wenn ich rumspinnen würde, sowas in der Art: 2x 155mm Donar-Türme 4x 76mm L/62 CS1 4x Mantis 4x RAM-Starter 2 Senkrechtstartbanken für SM-2/SM-3 Schutzniveau ausreichend gegen derzeitige Standard-Seeziel-FK (Harpoon, Exocet); gegen Marschflugkörper (Taurus z.Bsp.) oder die SS-N-19 muss die Fla ran.

Designfremd ist sie aber nicht. Sie wurde nur im Sinne des Londoner Flottenabkommens als schwerer Kreuzer geführt. Der eigentliche Sinn passt aber wie die Faust aufs Auge auf den des Schlachtkreuzers. Stark genug jeden CA mit 203mm zu knacken (im 1 vs. 1) und schnell genug starken Schlachtschiffen der beginnenden 30er wegzudampfen. Ein Schlachtkreuzer oder Großer Kreuzer kämpft als Konter gegen Kreuzer, fährt bei den Dreadnoughts mit und fungiert durch die bessere Geschwindigkeit als starke Aufklärung, soll aber nicht den Hauptkampf in der Linie führen, sondern eher flankieren (auf das Liniengefecht bezogen; Bsp.: siehe Skagerrak/Jütland). Mir kam gerade eine andere Idee: Wir machen einen zweiten Schlachtkruezer-Tree daraus: T6: Deutschlandklasse (von der Seydlitz aus kommen auf T5; Moltke auf T4) T7: Panzerkreuzer-P T8: Schlachtschiff-O (führt weiter zur Gneisenau auf T9) Somit hätten wir einen kleinen, eher dünn gepanzerten, schnellen Schlachtkreuzerbaum mit starker Bewaffnung und den Hauptbaum.

@ Meltion Bestätigt in meinen Augen den Hang WGs zum völligen Hirnfurz. Der Denkansatz (sofern ich es richtig verstehe), dass 10,5er auf einem Handelsstörer den gleichen Effekt haben, wie 15er, mag zwar logisch sein. Von dem Standpunkt aus reichen aber auch 3,7er mit panzerbrechender Munition. Aber: Wo ich selbt auf späteren Kriegsentwürfen eher die 12,8cm sehe, wegen des allgemeinen Grundsatzes des 3. Reiches "Größer, Besser, Stärker", habe ich mich von historisch besser versierteren Leuten hier im Forum sagen lassen, dass die Marinedoktrin immer eine überlegene Sekundärbewaffnung von 15cm vorgesehen hat, anstatt Mehrzweckgeschützen den Vorzug zu geben. Ergo wird es auf so großen Einheiten mit Sicherheit auch 15er gegeben haben- wie bei der Roon auch. Schaut euch den Panzerkreuzer-P an, oder schaut euch Schlachtschiff-O an- jeweils immer 15er dabei. Wenn sie also bei der Roon den "Großkampfschiff-Gedanken" mit 15ern berücksichtigen, dann schwenkt man dann bei T10 nicht zurück, oder haut dem Ding die 128er drauf.

Also ich hab seit dem Patch zwar "nur" 4 Gefechte gemacht (2x Gewertet, 2x Random), aber ich kann diese Beobachtung nicht teilen. Und wo bitte schön hast du ~500 Gefechte gemacht SchwarzWolf84?

Leute- das Fähnchen boostet die Genauigkeit spürbar. Probiert es halt mal aus. Das ist auf der Warspite so und auf der Tirpitz ebenfalls. In Kombination mit dem 1er Sekundärskill, zaubern die schon gut rum. Aber ich hab dazu eigentlich alles gesagt- wenn, dann richtig boosten- All or Nothing-Prinzip.

Bismarck auf 8 wird super balancierbar werden- die Tirpitz funktioniert jetzt schon super. Dazu mit einem letzten Rumpfupgrade etwas bessere Mobilität/Ruderstellzeit und mehr Flak. Ich vermute mal, wenn die Hipper als T8-CA über Gerät 58 verfügt, wird die Bismarck dahingehend auch aufgerüstet werden. Bei gleichem DMG-Output wie die jetzige Tirpitz passt dann alles. Was Anderes- was spricht gegen Ersatz Yorck auf T8, Gneisenau auf T9 und O-Klasse (mit Fiktiver Panzerung ~250-300mm Gürtel und gutes Deck und hoher RoF- ~3-3,6) auf T10? Problem wird dann nur die Kompensation, wenn Gneisenau zuerst auf T7 im BB-Baum reinkommen wird und diese hochgestuft wird. Auf jeden Fall hätte man so eine chronologische und stimmige Reihenfolge für die Hightiers. Darunter kann man dann noch Mackensen bis runter zu von der Tann alles reinpacken und dazwischen noch die Deutschland auf T5 oder T6. So in etwa: T3: von der Tann T4: Moltke/Seydlitz T5: Deutschland T6: Derfflinger T7: Mackensen T8: Ersatz Yorck T9: Gneisenau T10: O-Klasse Alternativ sche... wir auf die O-Klasse und packen GK10 nach T10 mit einer entsprechenden Modernisierung. ... T8: Ersatz Yorck T9: Gneisenau T10: GK10 Passt zwar chronologisch nicht mehr, aber gesetzt den Fall GK10 wäre realisiert worden mit den 42cm-Geschützen, wäre das der perfekte Abschluss. Flak, etc. kann man frei anpassen.

Größ Gott Kammerrrradn Welcher Kurs liegt an? Was machen die Diesel und kann das Boot da ab?

Alleine O auf T8 ist total obsolet! Die Amagi kriegt jetzt schon die Fresse voll mit 200mm Gürtelpanzerung. Gegen andere BBs macht die nichts. Dafür hat sie aber 10x 41cm, um sich wehren zu können. Die O hat Kreuzerpanzerung und sage und schreibe 3x2 38cm. Sollen die ne RoF von 3 oder höher bekommen, um sie balancen zu können? Ab T7 haut dir jeder CA durch den Gürtel und schießt Zitadellen ohne Ende. Ein Schlachtkreuzer hat die Aufgabe eben diese CA zu jagen. Mit gleichwertiger Geschwindigkeit und überlegener Panzerung und Bewaffnung. O kann das nicht. Denen fehlt die Panzerung. GK10 ist eine WW1-Studie und müsste aufgerüstet werden. Anstatt hier Gneisenau/Scharnhorst als Hightier zu nehmen (~T9/10), die moderne Schiffe sind, nimmt man den GK10, auf dessen Basis (und Ersatz Yorck) die beiden basieren. KM45/50 sagt mir nix und Google schmeißt mir nur E-Bikes entgegen- so viel dazu! Also, wenn, dann muss man die Bäume wild mischen. Dann packt man auf T5 auch die Deutschlands mit rein, die O irgendwo bei T7 (oder lässt sie ganz raus). Mackensen und Ersatz Yorck passen auf T8 und 9 auch super rein und könnten je zwei Rumpfupgrades bekommen, um sie aufzurüsten- Rumpf A = geplanter/gebauter Rumpf; Rumpf B = 1930er Upgrade mit Flak, Rumpf C = 1940er Upgrade mit mehr Flak und evtl. Alternativtürmen. Und Schlachtkreuzer müssen keine schwerste Bewaffnung haben, um ihren Job zu erledigen. Einer Gneisenau reichen theoretisch ihre 9x 28cm L54,5 auf T10, weil alle Kreuzer dagegen nix machen. Dazu noch eine hohe Reichweite und guten Durchschlag, sowie RoF von 2,3-2,6 und da geht was. Und BTW- wenn dieses L-2 zufällig L20alpha sein soll, dann gute Nacht Marie- 8x 42cm und als Großlinienschiff konzipiert, definitiv passend im Großen Kreuzer Baum. Ich sage, da hat jemand seiner Fantasy freien Lauf gelassen. Schaut doch mal bei den Zerstörern- da ist es doch das Gleiche. Wo sind Mod 1944-Zerstörer als Toptiers? Wenn die nicht kommen, dann zweifle ich am gesunden Menschenverstand!

Beide BB-Trees sind Schwachsinn! Aber ich lass mich da einfach überraschen, wenn es denn in 1-2 Jahren kommt. Jetzt jucken mich erst mal die Kreuzer.

Nein ist er nicht. Ab 8-9 Km hast du Plungingfire mit der Cleveland und die Warspite hat über den Geschütztürmen nur 44mm Deckpanzerung. Die Aufbauten selbst haben nochmal 20-30mm als Schottpanzerung, dann bist du im Innern des Schiffes und haust Schaden rein ohne Ende. Wenn dich die Cleveland also mit 8-9 Granaten getroffen hat und darunter 3-4 Zitadellen sind, ist das durchaus drin. Es soll auch Leute geben, die bauen die Cleveland auf ihre Artillerie aus und nicht auf die Flak. Dann liegen die Salven auch sehr konzentriert beieinander. Ich hab selbst auch schon Zitadellen mit der Cleveland an Warspites geschafft. Das ist nix Sonderbares.

Nabend ihr Pilzsammler und Pilzsammlerinnenz Schlachti, dein Nerfprogramm is ja mal der Hammer. Aber sei so gut, mach mal mehr Häkchen bei Avenger und dann verkaufen wir den als Oberpro. Alle anderen können nix, weil die nicht angenerft wurde. Aber Aveneger kann alles