Walther_K_Nehring

Falsch! Mein derzeitiger Rand nennt sich "Eskimokühlschrankverkäufer"

So, der MEISTER ALLER KLASSEN hat mal gerade schön 65qm Eiche-Massivdielen verkauft- ich setze mich dann für heute zur Ruhe

Wie, die Tone immer noch nicht zum Testen reingepatched? @ Takemi Ich hau einfach Einladungen raus, wenn ich on bin. Wenn die Königsberg durch sein sollte (was heute nicht passieren wird, außer ich lege 10 stronkeste Runden hin), dann fahr ich Geld auf der Gremy, dann könnt ihr auch noch weitergrinden. @ Yuki Du bist ein Bob, da hilft auch auf T5 rumpimmeln nix

Schöner Bericht

Dann fahr ich heute Königsberg

Genau Kurt. So mach ich es, wenn es möglich ist und das scheint ganz gut zu funktionieren. Die Höhlenmalerei ist aber noch zu sehen Du musst nur etwas wegbleiben vom Gegner wenn es geht, und notfalls zusätzliche Ausweichbewegungen zu fahren.

Nein, ich habe ein PP-Konto, dessen Passwort ich nicht mehr weis und die Antwort der Sicherheitsabfrage auch nicht zu 100%, weil unterschiedliche Schreibweisen möglich wären, sofern ich die Antwort falsch eingegeben habe. Einen neuen Account zu eröffnen mit der gleichen kontonummer geht nicht. Und da kommt dann der große Salat ins Spiel

Mal ein Nachtrag- ich werd mal mein Schatzi daheim fragen, ob sie nicht die 5 Dollar via Paypal überweist und lass mich freischalten, dann hat das Hick-hack ein Ende. Geht mir selber nämlich auch auf die Nüsse, wenn ich ab Tier 7 nicht meine Gegner richtig kenne

@ Trigger Da hab ich es auch versucht- leider siehst du wieder nicht das interne Layout. Bei 3D-models kannst du halt links die Angaben durchklicken und siehst dann die jeweilige Schicht. Man kann es aber erahnen- schau mal das Vorschiff- das hat 25mm (grün) Wetterdeck und am Heck spitzeln noch bis zum D-Turm die 70mm heraus. Jetzt fehlt wieder das Dach der Zitadelle- das siehst du hier nicht. @ DM Ich hab dich schon verstanden, keine Sorge. Du gehst aber im Moment von völlig falschen Annahmen aus, bzw. vertraust da den wirren Angaben von WG, die einfach nicht präzise genug sind, wenn auch im Groben richtig. Entweder müsste WG eine kumulierte Horizontalpanzerung bestehend aus Wetterdeck, Panzerdeck, Zitadellendach und ggf. noch ein Horizontalschott angeben (was sehr ungenau ist, weil der Schotteffekt gegen Geschosse ausbleibt), oder sie müssten für alle Panzerschichten eine separate Angabe machen (was sehr genau wäre). Das alles fehlt und verzerrt das Panzerungsbild! Ich weis aber leider nicht, wie ich es dir sonst noch begreiflich machen kann- an Hand der Warspite und der New Mexico sieht man es doch ganz deutlich, dass WG Mist baut mit den Angaben. Bei der Warspite hast du 3 verschiedene Panzerungsstärken auf dem selben Panzerungslevel- zwei davon tauchen als Wert nirgendwo auf. Und zur Colorado mal eine Frage- wie kommst du auf kumulierte 89mm Horizontalpanzerung bei der? Man kann den Angaben von 3d-models bei der New Mexico vertrauen, da die Colorado eine New Mexico-Klasse mit anderen Decksausschnitten und dickeren Türmen/Kanonen ist. Der Rest ist fast zu 100% identisch. Schau mal, ob du ein historisches Panzerungsschema der Colorado findest für 1941 und später, dann stehen da nie im Leben 89mm! Da müssen auch solche Werte wie 140mm + ~25mm + 50-70mm rauskommen.

Ich lass es jetzt an diesem Punkt einfach bleiben. Du (DeadMemories) hast da einfach zwei felsenfeste Punkte von denen du nicht abweichen möchtest. Gerade bei der Panzerung versuche ich wie ein Bekloppter dir Beweise zu liefern, dass du teilweise von falschen Annahmen ausgehst, bzw. WG ungenaue Angaben macht. Scheinbar siehst du das aber nicht ein. Man hat einen Bereich, den WG vorgibt und kann sich dann irgendwas aus den Fingern saugen. So wie es WG angibt, gibt es maximal 2 Schichten Panzerung (Deck und Zitadelle- und ein Wert ist davon schon nicht angegeben!). Genauso siehst du nicht ein, dass die Scharnhorst in einem Duell mit BBs hoffnungslos unterlegen ist, außer auf Infight-Distanz. Mit 9x28cm erschreckt man kaum eine Colorado/Nagato- schieß mal 2 Zitadellen mit 28cm- das sind gerade mal um die 15k Schaden! Und bei den 38ern hast du dann den Punch, aber musst die RoF auf einen sagenhaften Wert von ~3 anheben, damit sie auf ähnliche Schdenswerte wie Nagato/Colorado kommt. Deshalb sage ich, so lassen wie sie ist und als Kreuzerjäger reinbringen. Und glaub mir, ich mach den Kram hier jetzt schon seit dem zweiten Weekendtest. Ich hab viele Pferde kotzen sehen und kann dir sagen, wie sich welche Werte in etwas schlagen werden. Und eine Scharnhorst als 7er BB, die gegen BBs mitkämpfen soll, kann das nicht in dem Umfang, wie es eine Nagato oder Colorado kann.

Oh [edited]Wiesel Ich wünsche dir und deiner Familie viel Kraft. Krankenpflege ist nie leicht. Und vor allem bei Krebs ist es echt [edited].

Wenn ich erhlich bin, würde ich einfach nur gerne mal grinden. Kein Spaßgemetzel, kein Event, kein Torpitzen- einfach nur ein Schiff nach Gusto aussuchen und durchspielen bis ich den Rechner ausmache. Ich habe so viele Baustellen im Hafen und komme nicht vorwärts, weil ich mich teilweise verzetteln muss. Schlachti fährt derzeit lieber die Amagi, um da vorwärts zu kommen, ergo fahr ich hier nur Tirpitz. Will ich Pensacola fahren, dann mault er wieder rum, hab aber Rückendeckung von Avenger. Und gestern schau ich rein und alle haben die Nürnberg- einfach weil ich nicht zum Tier-5-fahren komme, weil meine Divisionspartner keinen Bock auf T5 haben. Fhar ich es dann doch, wie am Montag mit der Furutaka, ist immer Genöhle angesagt. Entweder leg ich dann mal eine Solosession hin, oder es findet sich ein Opfer, das bereitwillig mitfährt und evtl. auch noch ne passende Baustelle hat. Grundsätzlich will ich auch nicht mehr so viel durcheinander fahren, da das einfach zu viel Umstellung ist- es fängt schon beim Vorhalten an. Da ich mehr aus dem Gefühl ziele, anstatt auf die Skala zu spechten, ist das jedes Mal eine umstellung für mich, so dass auch gerne mal die ersten 4-5 Salven voll daneben gehen.

Das kannst du so nicht verallgemeinern. Es kommt drauf an wie stark ein Schiff gepanzert ist und nicht wie hoch sein Tier ist. Ich hab es oben konkretisiert, weil diese Schiffe über gerade mal 200mm Gürtelpanzerung und ansonsten schwächere Partien verfügen. Eine Amagi kann unter massiertem AP-Beschuss schon stark leiden. Ansonsten kommt es auch auf die Entfernung an, auf der BBs beschossen werden. Meistens haben Low-und Midtier-BBs schwächere Deckpanzerungen (gerade die WW1-Entwürfe)- wenn man hier Steilfeuer reinkriegt, kann man locker Zitadellen schießen.

Ach der her Ragequitplatte ist auch an Deck

@ DM Guten Morgen^^ Ich kann es leider für die Nagato nicht nachschauen, da ich für die Seite nicht bezahlt habe. Nochmal fürs Verständnis und darauf will ich die ganze Zeit hinaus- WG geht nie auf "Mehrschichtpanzerung" ein. Im Falle der Nagato müsste es für die Decksanordnung folgende Werte ausspucken: Wetterdeck: 26mm (wird unterschlagen) Panzerdeck: 70mm (steht drin) Zitadellendach: 100mm (steht irgendwo zwischen dem Wert 76mm bis 305mm) WG gibt in diesem Fall unklare Werte an, weil die Angaben nicht aufgeschlüsselt werden. Würde da stehen, wo welche Panzerung sich befindet (z.Bsp.: 305mm = Gürtel; 76mm = Böschung + Torpedoschott), dann wäre es klar. Aber wie willst du aus der Wertangabe 76-305mm erkennen, wo sich welche Panzerungsschicht befindet? Von daher ist 3D-Models einfach genauer. Und nochmal, an Hand der Treffer die man landet und selbst kriegt auf der Nagato, betrachtet an der Bewaffnung, die die Nagato beschießt, hat sie ingame auch das historische Panzerungslayout Stand 1941. Und jetzt ziehen wir nochmal eine Parallelle zur Scharnhorst und deinem Wunsch sie als 7er BB reinzubringen. Wir gehen von Steilfeuer auf die Schiffsmitte aus, dann haben wir 20mm Panzerdeck! + 95mm Zitadellendach- das ist eine etwas bessere Kreuzerpanzerung und selbst für WW1-Verhältnisse ziemlich dürftig! Etwas seitlicher sieht es etwas besser aus- 50mm Panzerdeck + 95mm Zitadellendach. Es gibt kein gepanzertes Wetterdeck und kein Deck dazwischen. Sprich kleine bis mittlere Granaten gelangen im Bereich der 20mm Panzerung immer über die Zitadelle und krepieren dann daran. Eine große Granate (BB-Geschosse) schert es einfach nicht, ob da 20mm sind. Die fliegt da durch und wird entweder das Zitadellendach durchschlagen oder zumindest partielle Penetration liefern (ingame gesprochen). In der Realität sieht es so aus, dass das 20mm-Deck durchschlagen wird und eine Panzergranate dann in den 95mm einschlägt und dann detoniert, sprich wir haben von Spalleffekt, Verformung der Panzerung, Ausbrechen größerer Stücke alles dabei und die landen flächig im Maschinenraum oder anderen wichtigen Bereichen- zusätzlich zum Explosionsdruck. Also ich möchte da kein Maschinist sein! Und ein Maschinenraum ohne Besatzung funktioniert nicht wirklich. Und zudem, es sind sich alle Historiker, Techniker, Ingenieure in soweit einig, dass die Scharnhorsts gute Schiffe waren und über gute vertikale Panzereigenschaften verfügten, aber die horizontale Panzerung hatte gravierende Mängel! Ingame betrachtet- du möchtest jetzt ein 7er Schlachtschiff integrieren mit 1.) unterlegener Bewaffnung (entweder ein BB-Spammer mit 9x28cm; oder eher der "Sniper" mit 6x 38cm), 2.) dem Auftrag auch gegen andere BBs zu kämpfen und 3.) einigermaßen historischem Hintergrund (bezogen auf RoF, Panzerlayout, Mobilität, Flakbewaffnung, etc.). Ich frage dich warum das Ganze? Auf dem Tier haben wir eine gut ausgewogene Nagato (guter Mix aus Panzerung, Mobilität und Bewaffnung) und eine stark gepanzerte Colorado (sie verzichtet auf etwas Mobilität zu Gunsten der Panzerung). Und dann soll da eine völlig verpfuschte Scharnhorst mit rein (ingame gesprochen)? Selbst angenommen, sie kriegt die 3x2 38cm Geschütze mit der gleichen RoF wie die Tirpitz- was soll sie damit anfangen? In den Infight kann sie nicht, weil ihr der Punch fehlt. Ab mittlerer Entfernung fehlt ihr die Deckpanzerung, um vor Schaden sicher zu sein. Auf lange Reichweite lebt sie sogar noch gefährlicher. Und obendrein- vergleiche es mal mit der Myogi- 3x2 Hauptgeschütze sind scheusslich! In diesem Fall müssen die Geschütze genau sein, damit man auch Schaden geltend machen kann. Wer die Myogi mal gefahren hat, der wird da definitiv mitfühlen können. Anders angenommen, sie behält die 3x3 28cm mit der historischen RoF von 3-3,5- einen Gürtel damit zu durchschlagen wird höchstens auf sehr nahe Distanz funktionieren. Ansonsten verhält es sich gleich wie bei den 38ern. Warum willst du ihr das antun? Schick sie doch gleich mit der Aufgabe ins Rennen Kreuzer zu jagen, denn das kann sie bis nach Tier 10 hervorragend- egal ob mit 6x 38cm oder 9x28cm (ich würde hier sogar letztere Bewaffnung bevorzugen). Vor allem kann sie das auch ohne großartige Änderung am Panzerungslayout (sie soll ja dann mit Kreuzern kuscheln, gegen die sie besser geschützt ist) und Änderungen an der Bewaffnung. Vor allem kann man mit wenig Umpfuscherei im Bereich Flak sie fit für die Hightiers machen. Ein paar 2cm Vierlinge mit dazu und wenige Ergänzungen (eine Hand voll Gerät 58, oder mehr 37mm/40mm) und sie wäre ausreichend geschützt. Und das Gleiche sehe ich bei der Deutschland und dem Kreuzer-P. Beide wären zu schwach gepanzert, um mit Schlachtschiffen zu kuscheln. haben jedoch eine hervorragende Bewaffnung, um im Bereich Tier 4-7 mithalten zu können (ergo passt das sehr gut nach Tier 5 + Tier 6). Aufgrund der überlegenen Bewaffnung gegen Kreuzer, kann man diese gegen Kreuzer ausspielen, würde aber auf Grund der Panzerung gegen Schlachtschiffe und andere Schlachtkreuzer nicht lange bestehen (und auch gegen CA kriegen beide Probleme- gegen 203mm-Geschosse sind beide nicht imun!). Dafür sind sie etwas schneller, als Schlachtschiffe und können sich die Kämpfe raussuchen. Presst man sie jetzt in einen schweren Kreuzer-Baum/Panzerkreuzerbaum, so ist die Bewaffnung einfach zu stark für diesen Tierbereich. 28cm sind bei L/52 oder L/54,5 definitiv Tier 10er Bewaffnung! Und senkt man die RoF, dann sind sie als Kreuzer nicht mehr kompetitiv, da ihnen die DPM fehlt. Lässt man die historische RoF (oder vlt. leicht abgesenkt von 2,5 auf 2,3 bei der Deutschland) und gibt ihr für alle gut sichtbar die Gestalt eines Schlachtkreuzers, dann passt sie perfekt in das ganze Schema. Ist sie Kreuzer, wäre sie zu stark. Ist sie Schlachtschiff, wäre sie zu schwach. Bei beiden passen Flak und Sekundärbewaffnung, so wie sie historisch ausschaut auch hervorragend in das Tier, ohne Ergänzungen. Ich weis, es ist schwer bei diesen beiden Klassen, einen gut passenden Platz zu finden. Und es wird immer jemanden geben, der sie entweder als BB oder als CA sieht. Ich persönlich und da geben mir auch sehr viele Leute Recht (auch am Anfang im englischen Bereich, nach dem Weekendtest), sehe sie einfach als Hybrid aus BB und CA als Schlachtkreuzer(BC), wenn auch etwas schwächer gepanzert, dafür schneller.

Guten Morgen Allerseits

Jo, sollte. Ich glaube aber nicht mehr an den Weihnachtsmann Also denke ich, haben wir jetzt einen Konsenz, dass ihr die 3D-Modells bis Tier 6 soweit als brauchbarere Quelle verstanden habt. Leider muss man ab T7 bezahlen und das mit dubiosen Möglichkeiten, was mich noch davor abschreckt. Aber das was ich sehen konnte und mit historischen Panzerungslayouts vergleichen, stimmt soweit mit dem überein, was da gezeigt wird und wie es sich auch ingame verhält. P.S. Ich diskutiere dann morgen weiter- ich mach jetzt mal Bubu

Nochmal: Das was ingame und auf dem WG-Wiki steht, sind immer die minimalen und maximalen Panzerungswerte der Außenhaut, bzw. was sie als Außenhaut ansehen. Ich habs grad nochmal mit der New Mexico kontrolliert: Ingame für den C-Rumpf stehen da maximal 140mm Panzerdeck drin. Zitadelle sind 70mm Minimalwert (sollte wahrscheinlich das Dach darstellen- scheiss Wertangabe und Beschriftung seitens WG)- wo ist das Wetterdeck mit 25mm? Das wird schon wieder unterschlagen. Das muss aber dazuzählen, weil es nicht unbedingt gegen schwere Granaten einen Effekt hat, aber gegen welche der kleineren und mittleren Kaliber. Jetzt zur Warspite: Wetterdeck: 25mm Panzerdeck: 32mm vorne, 38mm über Magazine, 44mm über Maschinenraum Zitadelle: 89mm Dachpanzerung Was steht ingame? Was steht im Wiki? Völliger Quatsch!

Na eben nicht. Da sie nicht imun gegen 203mm Geschosse sind. Das balanced sie wieder. Und wenn sie die historische RoF von 2,5 bekommen, dann haben sie in etwa eine DPM die der Furutaka gleich kommt.

@ Trigger Ja, du bist auf dem richtigen Weg! Und zusätzlich durch ein Panzerdeck, wenn es eines gibt- welches nie ingame angegeben wird. Auf keinem Schiff. Und DM- die Werte stimmen fast nirgends! Ich weis nicht, wie du da drauf kommst. Ich bitte euch beide jetzt einfach mal, nehmt euch etwas Zeit und klickt jetzt auf den Link und schaut euch den folgenden Link an. Nehmt die Ingamewerte und vergleicht es mit den Panzerungsschichten. http://gamemodels3d.com/worldofwarships/vehicles/battleship Als Tip- geht auf das Schiff eurer Wahl, dann klickt alle Module an (also sozusagen einbauen) und geht auf das Panzerungsmodell. Dann seht ihr rechts ein farbiges Schema eures Schiffes und links eine Legende. Auf der Legende kann man die einzelnen Farben anklicken und sieht dann, wo welche Panzerungsstärke vorherrscht. Das Schiffsmodell kann und sollte man mit der Maus etwas bewegen, damit man die einzelnen Schichten erkennen kann. Leider haben die jetzt eine imaginäre Wasseroberfläche eingefügt, die teilweise die Sicht auf ein paar Schichten verbirgt und man muss etwas probieren.

OMG!!! JA DECKARMOUR! Steht da was von interner Panzerung? Nein. Bei der Warspite steht auch 44mm Deckarmour und intern ist noch eine Platte über der Zitadelle (bzw. das Zitadellendach) eingezogen. Und wenn die Nagato nur 70mm im Gesamten an Panzerung gegen Steilfeuer hätte, dann würde man sogar mit 15cm-Geschützen Zitadellen en Masse schießen, also überlege doch mal rein logisch, ob deine Quelle stimmt, bzw. ob wir die richtigen Daten erhalten. Ich hab dir im anderen Thema einen Link gepostet- hast du da mal draufgeklickt? dann siehst du das interne Ingame-Layout der New Mexico! Das ist schon besser, als alles was die Scharnhorst je hatte! Also bitte, ich behaupte echt nicht viel, aber von dem Zeug, auch angewandt auf das Spiel, habe ich echt Ahnung, auch wenn es nur belesen sein mag. edit: @ Trigger und Dead Memories Schon alleine an der Bezeichnung Citadell-Armour sieht man doch, dass die Ingamewerte 1.) falsch beschriftet sind und 2.) einfach falsch sind! Die Zitadelle ist ein Panzerkasten im Innern des Schiffes! Entweder gibt es einen Gürtel mit 305mm und dahinter dann ein Panzerschott (der Zitadelle) oder eine Böschung (abgeschrägter Übergang von Seitenwand zu Zitadellendach). Das Bild drüben für die Tirpitz zeigt es doch schön- die hat 305mm "Zitadellenpanzerung", das Panzerungslayout auf dem Bild zeigt aber 1.) die Gürtelpanzerung und 2.) dahinter die Böschung, über die sich jeder aufregt, weil man die Tirpitz nicht zitadellen kann. Ich hoffe ihr versteht jetzt endlich mal, auf was ich hinaus will.

Ich würde diesen Baum, rein für BBs und BCs betrachtet gerne nochmal als Anhaltspunkt anbringen. Den kann man so bringen, ohne viel rumpfuscherei an den historischen Daten, sofern man sich an diese auch hält- sprich, die deutschen 28er und 30,5er müssen Durchschlag und gestreckte Flugbahnen haben, dafür weniger Alphaschaden. Die RoF sollte einigermaßen den historischen Vorgaben entsprechen.

Dead Memories Wer sagt, dass die Nagato nur 26-70mm Deckspanzerung hat? Also ich kenne kein Schiff in WoWS, das so gravierend von der Realität vom internen Panzerungslayout abweicht. Ergo können wir davon ausgehen, dass auch die Nagato, ihr Panzerdeck und Zitadellendach hat, so wie es sich gehört. Und die Angaben ingame beziehen sich immer nur auf die Min-Max-Außenhaut. Die gibt nie die internen Werte an. Deshalb halte ich von der Scharnhorst als Schlachtschiff (BB) absolut nichts. In dem Moment wo sie gegen Kreuzer spielen soll, ist sie als Schlachtkreuzer sehr stark und kann locker nach Tier 9 gehen (auch wenn sie älter als die Bismarck ist)- es geht um das eigentlich Balancing. Der GK10 könnte als Vorgänger zur Scharnhorst (bzw. Letztere wurde aus dem GK10 heraus entwickelt, bzw. GK10 floss mit hinein) auf Tier 8 Platz nehmen. Und dann ist da immer noch das eigentliche Streitthema- die Deutschlands und die Kreuzer-P. Das sind keine Schlachtschiffe (zu schwach) und keine Kreuzer (zu stark)- egal auf welchem Tier. Wenn wir dann einen Schlachtkreuzer/Großer Kreuzer-Baum bekommen, uns den Sinn und die Konzeptionierung der Deutschland anschauen, dann passt das wie die Faust aufs Auge. Dann haben wir eben eine kleine Abzweigung von schwächer gepanzerten Schiffen auf Midtier (ich preferiere immer noch Tier 5+6), die aber relativ schnell sind und gut bewaffnet sind. Der Tod für Kreuzer, aber gegen BBs werden sie eingestampft, wenn diese sich ernsthaft wehren. Frei nach dem Grundsatz: Stärker als jedes schnellere Schiff, schneller als jedes Stärkere. Warum du die mit Gewalt im Kreuzerbaum sehen willst, verstehe ich einfach nicht. Da harmoniert das vorne und hinten nicht. Oder wie soll man eine Deutschland, selbst wenn man sie nach T6 anhebt, dann zurechtstutzen, damit sie nicht jeden Kreuzer wegowned? RoF von unter 2, oder schlechte Genauigkeit? Und man bedenke- sie hat eine Kreuzerpanzerung und das nicht mal eine Gute- schick sie nach Tier 6 und sie kommt gegen Tier 8! Da schießt ihr jeder CA mit 203mm Zitadellentreffer und hat den DPM-Vorteil. Und eigentlich soll sie Kreuzerjäger sein! Also mach Tier 5 BC draus und die P auf Tier 6. Dann muss man sie nicht mit Gewalt verunstalten und kann sie einigermaßen so fahren, wie sie wirklich war. Alles andere verändert sie in ein reinen Fantasyschiff!

Nabend Da hat man ein Mal was vor und dann macht einem das Weibsvolk, indem es eine vermeintlich gute Tat vollbringen will, einen Strich durch die Rechnung. Madame hat meine Wäsche mit zu Schwiegermuttern genommen, um diese zu waschen. Ohne Wäsche kann ich aber morgen nicht aus dem Haus. Also muss ich zu Schwiegermuttern und die Wäsche abholen. Ist ja nicht so, dass ich ihr gesagt hätte, dass heute Waschtag ist. Das Tolle daran ist- ihr seid tatsächlich auf die Salem Witch gestoßen, wenn ich Neischs Anspielung richtig gedeutet habe So, jetzt geh ich mal für kleine Königstiger und starte dann mal das Spiel. Mal schauen, ob noch irgendwo Platz ist.

Auf Myogi, Ishizuchi, Kongo und Amagi ruhig mal PB ausprobieren. Ich hab da schon gute Ergebnisse erzielen können. Ich hab auch schon mit den 5 Rohren der Frontbatterie 4,5k Schaden an einer Fuso gemacht.