Walther_K_Nehring

Danke vorerst für die Einschätzungen und Statements. Wird dann wohl doch die Atago werden, weil ich mir kaum vorstellen kann, dass die Tone mit diesem Turmsalat Spaß machen wird, wenn ständig 50% der Türme in die falsche Richtung gucken.

Hetz doch net- ich muss erst mal geeigentes Material zusammensuchen.

@ Yuki So in etwa. Es ist nur vielschichtiger, weil man eine klare Tonnage-Grenze vorgibt und meistens ein Parameter feststeht (Geschwindigkeit/Antrieb oder Bewaffnung). Ergo werden die beiden übrigen Parameter oft irgendwie verteilt- [edited]p gesagt, das Nötigste (in dem Bereich, den man als unwichtig erachtet) verbunden mit dem Maximalsten (für die wichtigen Parameter). Du hast doch mal sicherlich mal Mechwarrior gespielt- das alte Tabletop mit Hexfeldern und Kampfrobotern. Da kann man auch eigene Mechs "konstruieren". Du hast eine fixe Tonnage, gekoppelt an den Reaktor und kannst dann Waffen + evtl. Wärmetauscher vergeben und eben auch Panzerpunkte. Jede Waffe und jedes Modul und jeder Panzerpunkt verbrauchen Gewicht. Auch hier empfiehlt es sich einen ausgewogenen Mech zu konstruieren, am Besten mit einer Art AoN-Panzerung. Ein Mech mit großem Reaktor, der voll auf Panzerung und Bewaffnung geht, der ist nicht mobil. Der gleiche Mech mit starker Bewaffnung, evtl. Sprungmodulen und keiner Panzerung, ist mobil. Wiederum der gleiche Mech mit schwacher Bewaffnung und Sprungmodulen + Panzerung, macht keinen Schaden. So ist es grob auch bei den Schiffen.

Ich hab gestern eine Fuso mit knapp 8k Restlife bei 5 Treffern gegrillt, d.h. da waren Penetrationen dabei! Der Zar labt sich gerne an jungen Fusos

Ich würde lieber Nebel nehmen Aber es scheint so zu scheinen. Die Atlanta darf sich reparieren.

Und um mal Meltion zu ergänzen: Es kommt auch drauf an, welches Schutzniveau man einem Entwurf einräumt. Und welchen Einsatzzweck die Einheit haben soll. Im Falle der Bismarck war das Handelskrieg! Stark gesicherte Geleitzüge angreifen, Sicherung ausschalten, Frachtermassaker anrichten (oder den eigenen leichten Einheiten dies ermöglichen). Ich hab jetzt nicht die Zahlen im Kopf, aber ich denke mal, dass der Bismarck eine Imunität gegen 381mm Granaten eingeräumt wurde, weil schwere Geleitzugsicherungen bestimmt nicht die modernsten Schlachtschiffe beinhaltete (die wurden eigentlich immer zbV in Task-Forces eingesetzt), sondern eher Einheiten aus der zweiten Reihe (vorrangig modernisierte WW1-Entwürfe). Gegen die hätte die Bismarck brilliert, ohne einer verstärkten Gefahr ausgesetzt zu sein. Ich denke, eine direkte Konfrontation mit dem neusten Material der Gegnermächte, wurde da garnicht großartig in die Planungen mit einbezogen. Und wenn, dann war dies zu der Zeit maximal Frankreich, nicht England- was dann wiederum meine Annahme der Imunität gegen 381mm stützt, da die Richellieu 380mm-Geschütze hatte. Alleine schon deshalb muss man immer etwas differenzieren, wie man Schlachtschiffe miteinander vergleicht. Man kann auch keine Iowa mit einer Yamato vergleichen. Die Iowa war lediglich eine Absicherung von Träger-Task-Forces und nicht darauf ausgelegt, das Beste und Stärkste des Gegners anzugehen (das sollten die Träger). Ihr Hauptaugenmerk lag auf der GEschwindigkeit und der Vorgabe 3x3 406mm-Geschütze in die Schlacht zu tragen. Die Yamato war hingegen der japanische Gladiator, der dazu fähig sein sollte jedes Schiff auf lange Zeit hin zu bekämpfen. In dieser Rolle hätte sie auch brillieren können- wären da nicht die Träger gewesen. Jetzt nehmen wir die H39 und die H41- die sind im Grunde nichts anderes als Bismarcks mit einem erweiterten Beute- und Schutzspektrum, unter Berücksichtigung neuer, gesammelter Daten (praktische Kampfentfernungen, stärkere/modernere Geleitzugsicherungen mit Luftunterstützung- ergo auch verstärkte Flak). Schon alleine die Tatsache, dass bei der H-Klasse immer mal wieder Marschdiesel eingeplant waren, verdeutlicht den Einsatzzweck und die Konzeptionierung. Die letzten "Dogfighter", die Deutschland besessen hatte, waren die Bayern und die Baden. Lange stehen bleiben und dabei schießen. Den Rest erledigen die 380er. Und wenn man zusammengeschossen wurde, zurückschleppen lassen und wiederaufbauen. Und ich sage, die stehen auf Augenhöhe mit den Queen Elizabeths, was die Kampftüchtigkeit und die Ausdauer anbelangt- nur eben halt mit dem Tummelplatz Nordsee, anstatt die Weltmeere.

Ich verzieh dabei wenigstens nicht das Gesicht!

Aber die Bismarck war schlecht am Heck gepanzert Ich bin felsenfest der Überzeugung und das haben sehr viele Beispiele gezeigt (Bismarck, Tirpitz, Roma, PoW + Repulse, Musashi, Yamato), dass man ein Schiff gegen massive Luftangriffe, egal ob Torpedos oder panzerbrechende Bomben, nicht ausreichend schützen kann. Irgendwann ist der Punkt erreicht, wo jede Panzerung den Geist aufgibt. Oder man baut einfach Bomben, die dann wieder panzerbrechende Wirkung haben (britische Tallboy, oder zum Teil die deutschen SC-1000). Und gegen sowas kann man aus technischer Sicht nichts machen. Vor allem was man berücksichtigen sollte- ein Panzerungslayout funktioniert in seiner Konzeption immer nur gegen den ersten Treffer verlässlich! Danach ist mit strukturellen Einbußen in der Umgebung zu rechen, was es für jeden weiteren Treffer leichter macht Folgeschäden zu verursachen, oder gar Penetrationen. Bei zwei Torpedotreffern in die gleiche Sektion, kann ich mir kaum vorstellen, dass ein Schiff dann immer noch standhalten kann- Torpedoschott hin oder her. Wenn dieses direkt getroffen werden kann, dann bricht das. Oder was kann selbst ein so großer Pott wie die Yamato gegen Torpedos mit Magnetzünder ausrichten? Einen verdaut sie vielleicht- mit strukturellen Schäden über das ganze Schiff. Nach dem Zweiten gehts zu den Fischen. Da hilft auch kein Doppel- oder Dreifachboden, wenn diese irgendwann Risse oder Brüche aufweisen. Und da dann von schlecht zu sprechen, ist doch sehr vermessen. Aus der Betrachtungsweise heraus müsste ich auch sagen, britische Flugzeugträger waren schlecht, weil sie keinen U-Boot-Torpedos standhalten konnten, dafür war die Hipper-Klasse am Heck sehr stark gepanzert, weil sie britischen Torpedoangriffen widerstehen konnte (Eugen hatte mal einen Treffer eingesteckt und ist in die Notwerkstatt heimgedampft). Demnach wäre die Hipper-Klasse stärker am Heck gepanzert, als die Bismarck-Klasse. Das ist keine seriöse Diskussionskultur! Um das mal irgendwie abzuschließen- ich denke und deshalb wurden Schlachtschiffe von Trägern abgelöst, man muss so viel Aufwand betreiben, um sie zumindest gegen ein grobes Bedrohungsfeld zu sichern, dass der Aufwand und die Kosten in keiner Relation mehr zum Kampfwert stehen. Nehmen wir die Yamato- sie war gut gegen Geschosse bis Kaliber X in Entfernungen von Y bis Z gepanzert und konnte panzerbrechenden Bomben von Gewicht a aus Höhe b widerstehen (hab die Werte nicht im Kopf). Um diese Vorgaben zu erfüllen, wurde der Haufen so groß und dadurch teuer, dass er nicht mehr wirtschaftlich war, da er einfach mit zwei vergleichsweise billigsten Waffen geschlagen werden konnte: das Flugzeug und der Panzersprengbombe/Fliegertorpedo. So, jetzt ist viel heiße Luft raus^^

Ihr wisst ja- es ist genug Walther für alle da

@ Yuki Warum nicht? Ich finde, die hat(te) was.

Ich will jetzt nicht empfindlich sein, aber so lange hier immer wieder Leute persönlich werden (Realitätsverweigerung), schreibe ich hier jetzt nichts mehr. Das ist mir mittlerweile viel zu blöd und hab ich echt nicht mehr nötig. Ich will hier keinem ans Bein pinkeln, oder jemanden beleidigen, oder in seiner Majestätsehre beleidigen. Ich will einfach nur helfen einen brauchbaren deutschen Baum zu kreieren und aufzeigen, warum ich Schiff A nach Platz B packe. Wem das nicht passt, kann ganz normal mit mir diskutieren, ohne dabei gleich blöd zu werden. Von daher, könnt ihr jetzt machen was ihr wollt, mich juckt es jetzt nicht mehr. Ich hab meine Amis nebenan und da funktioniert die Diskussion komischerweise, auch bei strittigen Themen.

Also ich hätte auch einen Vorschlag für eine WoWS-Newsreadereuse. Dürfte zwar nun etwas älter sein (in den Mid-40ern), aber der Rahmen ist immer noch bombe!

Also ich würde behaupten, da kriegt sogar Schlachti wieder hart

Also ich kämpfe derzeit noch mit mir. Ich hab nur die Yubari als Japanerpremium, der einigermaßen mit dem Aobakapitän konform geht. Also stehen bei mir Atago oder Tone auf der Agenda. Wenn ich jetzt aber sehe, wie die Atago ingame performed, schreckt es mich dann doch etwas ab 40 Bugs in die Hand zu nehmen. Auch wenn man ab Freitag HP wiederherstellen kann, ich sehe so viele Atagos, die einfach nur Opfer sind. Und ich sehe es auch aus Sicht der Tirpitz (mit der treffe ich die meisten Atagos)- kommt mir eine Atago vor die Flinten, gibts derbe Löcher. Ich hab halt auch keine Lust auf eine Yubari 2, wo man, wenn es mal brenzlig wird, sich nicht treffen lassen darf, weil man sonst empfindlichen Schaden bekommt. Mal an alle Atagofahrer, die einen Durchschnittsschaden in Höhe ihrer eigenen HP haben- lohnt sich die Atago wirklich? Macht sie Spaß? Wie verhält sie sich bei 150er/203er/BB-Beschuss? Schrumpfen die Module genauso zusammen, wie die HP (Türme, Torpedowerfer, Antrieb, Ruder stabil oder nicht)?

Bezgl. der Bismarck-Barbetten. Hier mal ein Bild, dass ich gestern auf Facebook gefunden hatte und dann schon etwas erstaunlich ist und ich denke schon unterstreicht, dass man nicht gegen alle Kaliber und Entfernungen panzern kann. Das Bild zeigt die Barbette des Turm Dora. So wie sich das Bild darstellt, gab es ein Durchschuss durch den Turm, durch die Barbetteninnenseite und ins Deck rein. Schon erstaunlich, wenn ihr mich fragt. Man müsste das Durchschussloch in der Barbette mal vermessen, um vielleicht zu eroieren, von welchem Engländer der Einschuss stammt.

Kein U-Boot- der erste Briten-Träger auf Tier 2

Neisch, zieh dir vorher ne Badekappe über den Bart- ich will hier keine Fussel am Pier Moin ihr Badenixen So eine Sailor-Pin-Up Reihe wäre doch mal was. Ich glaube, ich mach gleich nen Thread auf

Nunja, die Tone (IJN Kreuzer, T7) soll noch kommen. Und dann wird gemunkelt, dass die Saipan als US Premium-CV ins Spiel kommen soll (ist irgendwo in den Spieleordnern versteckt). Was die Tirpitz betrifft, so ist das bislang nur ein Gerücht. Aber geht mal davon aus, dass, wenn sie kommt, wahrscheinlich ettlichen weihnachtlichen Beifang dabei hat. Ansonsten gäbe es genug Varianten für Premiumschiffe, die man locker umsetzen könnte. Das ist aber derzeit alles Spekulation.

Also wenn ich mal einen Quervergleich zu den Amerikanern ziehe, so liegt die tatsächliche Einsatzgeschwindigkeit, die Testgeschwindigkeit und die Planungsgeschwindigkeit meistens 1-1,5Kn auseinander. Also kann man beim Kreuzer M locker von 33-34Kn sprechen (ausgehend von den 36Kn max). Mehr denke ich nicht. Ich sehe den Kreuzer-M einfach auf Tier 7, warum erkläre ich euch: -Geschwindigkeit -Doppeltürme, sollten höhere RoF als Drillinge haben und dazu verliert man "nur" 25% Feuerkraft bei einem Ausfall nicht 33% -verstärkte Flak ab Q und R (was Rumpfupgrades sein können) -bei der deutschen 15er AP-Munition wäre man bei entsprechender RoF in der Lage einen leichten Kreuzerkiller zu spielen Nachteil bliebe halt immer noch die Panzerung. Das große Problem ist an sich- will man einen leichten Kreuzerbaum haben und regelt die Lützow/Seydlitz (der Hipperklasse) mit einem Rumpfupgrade für die Hipper selbst und lässt dann obendrein noch die Nürnberg weg, dann gehen einem langsam die Schiffe aus. Also muss man das nehmen, was man kriegen kann. Und das ist halt leider auch nicht viel. Nimmt man Königsberg, Nürnberg, M und Lützow, dann wäre zumindest ein anspruchsvoller Zweig für deutsche CL vorhanden. Und ich finde nicht, dass man die Nürnberg unbedingt aus dem Zweig schmeißen muss. Sie war eine eigenständige Klasse, wenn auch sehr ähnlich zur Königsberg und das sollte man ruhig so im Zweig berücksichtigen.

So könnte man es auch regeln. Bleiben aber immer noch die Flakkreuzer. Die leiden dann wie bisher, wenn sie keine Träger zum Bespaßen haben und dann auf Schaden angewiesen sind, der mit den Erbsenkanonen nur über langen Zeitraum zu Stande kommt. Hier muss eine Lösung her, dass wenn sie Flieger en Masse killen, dass es auch klingelt in der Kasse, ohne dass sie 50k+ Schaden machen müssen.

Also kann ich davon ausgehen, dass die Ursprungsdiskussion (ging um die Beurteilung der Queen Elizabeth-Klasse, als eines, wenn nicht das beste Schiff ihrer Dienstzeit- wobei ich da auch sage, dass zu viel auf die Warspite gelinst wird- und ich hatte dann eingeworfen, dass es mich interessiert hätte, wie sich eine Bayern-Klasse im modernisierten Zustand im WK2 geschlagen hätte. Die erste Antwort kam von Tuccy "dass ich mir die Bismarck anschauen soll"- da hätte ich eigentlich schon aufhören sollen mitzuschreiben^^) auch fern jeder fachlichen Grundlage ist. Prima.

Ich bin die dunkle Seite mein Schüler

Haha, ich wusste doch, das das nen Haken hat! Da kann man Schiffe gewinnen, hat aber keine Hafenslots frei- dann kriegt man nix

Hübsch! Sprich, man hat uns ein paar Sekundärspritzen unterschlagen^^

Es war halt Krieg und die brauchten viele Kreuzer